Рисунок

Помогите опознать (подробно о "анютках" и "звёздах") • Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Форум для любителей фиалок и других растений. Советы и общение
Текущее время: Март 29, 2024, 02:50:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать
СообщениеДобавлено: Сентябрь 1, 2012, 00:28:23 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится

Зарегистрирован: Июнь 30, 2012, 16:41:11
Сообщений: 29
Cпасибо сказано: 4
Спасибо получено:
31 раз в 20 сообщениях
Не по теме получилась эта дискуссия, но достаточно интересная. :o kei:
Спасибо за эту ссылочку, DaraBatler! :rose:
Любой желающий может зайти на сайт фирмы Optimara Violets и рассудить, кто же из нас прав в этом споре.
DaraBatler писал(а):
И на их сайте single означает анютку. Потому что звезды выделены отдельно.

Одно из другого вовсе не следует.
Если в list of Optimara Violets существует раздел star, это вовсе не означает, что раздел Single означает раздел "анюток".
Ведь сорта с цветами-"анютками" присутствуют во всех других разделах list of Optimara Violets, кроме раздела с цветами-звёздами, разумеется.
Просто подавляющее большинство сортов каталога Optimara Violets представлены именно сортами с природной формой цветка, поэтому практически весь каталог представлять в виде этого огромного раздела - "анюток" - смысла никакого не было, и такого раздела в каталоге Optimara Violets вообще нет.

Вся масса сортов Optimara Violets для удобства заказчиков разделяется по традиционным характерным отличительным признакам:
Frilled - сорта с гофрированными (оборчатыми) цветами
Star - сорта с цветами в виде "звезды"
Bell - сорта с цветами в виде колокольчика
Semi-Double - сорта с полумахровыми цветами
Double - сорта с махровыми цветами
Как же перевести на русский язык название раздела, который стоит перед разделами сортов с махровыми и полумахровыми цветами - single?
Так же, как и все остальные - в соответствии с нормами английского языка: одиночный, единичный, прямой, бесхитростный. Т.е. так, как и принято у американских фиалочников - сорт с обычной простой формой цветка.

Поэтому в описаниях сортов, которые фирма Optimara Violets представила в AVML, часто присутствуют оба этих термина, например:

Optimara Affection (8304) 12/14/1995 (Holtkamp)
Single light pink ruffled star.
Variegated medium green and cream, plain, glossy, hairy, serrated. Standard

Что конечно, было бы полной тарабарщиной в случае значения термина "Single" как "анютка", не могут же цветы быть одновременно и анютками, и звёздами.

Да и ни к чему авторам list of Optimara Violets придавать вполне понятному в английском языке и традиционному у любителей сенполий термину "Single" значение другого устоявшегося и всем знакомого термина, запутывая заказчиков фирмы Optimara Violets.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Sonet "Спасибо" сказали:
DaraBatler, Фрекен Бок
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать
СообщениеДобавлено: Сентябрь 1, 2012, 00:48:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Sonet, большое спасибо за подробный и развёрнутый ответ. :thank: :rose:
Я тоже считаю, что слово single - это сорт с обычной простой формой цветка

И если мы обратимся к сайту Ирины Щедриной:
http://www.senpoliamini.ru/article/artpart9.html
То там увидим следующее single – простой (о немахровом цветке);

Optimara Affection (8304) 12/14/1995 (Holtkamp) Single light pink ruffled star. Variegated medium green and cream, plain, glossy, hairy, serrated. Standard

Фото из каталога AVML
Изображение

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать
СообщениеДобавлено: Сентябрь 1, 2012, 01:19:14 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
DaraBatler писал(а):
И на их сайте single означает анютку. Потому что звезды выделены отдельно.

Следуя вашим словам, что single означает анютку, получится, что сорт Optimara Dominica это "анютчатая" звезда.

Optimara Dominica (7483) 02/09/1991 (Holtkamp) Single purple-blue star/white wavy edge. Medium green, ovate to pointed, hairy, serrated. Standard
На фото видно, что цветок не похож на "анютку"... :duma:
Изображение


DaraBatler писал(а):
И факт остается фактом: Оптимара Онатрио и Оптимара Монтана - обе анютки.

Пересмотрев практически все описания Оптимар в каталоге AVML, я больше ни где не встретил слова "pansy".
Это не значит, что в коллекции оптимарок больше нет "анюток", а скорее всего это означает, что они не делают сильный акцент на том, "анютка" это, или "звезда".

Что лишний раз подтверждают описания из каталога AVML сортов Optimara Ontario и Optimara Montana.
Там нет ни каких упоминаний, "звезда" это или "анютка".

Optimara Ontario (6588) 05/25/1987 (Holtkamp) Single white. Medium green, plain, glossy. Standard
Изображение


Optimara Montana (6579) 05/25/1987 (Holtkamp) Single white/light blue eye. Medium green, plain. Standard

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать
СообщениеДобавлено: Сентябрь 2, 2012, 01:16:23 
Не в сети
Ни дня без форума
Ни дня без форума

Зарегистрирован: Апрель 25, 2012, 09:23:32
Сообщений: 230
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 101
Спасибо получено:
271 раз в 145 сообщениях
Медали: 1
Мастер (1)
Цитата:
сорта с цветами-"анютками" присутствуют во всех других разделах list of Optimara Violets, кроме раздела с цветами-звёздами, разумеется.

Sonet, спасибо вы правы. Я не обратила внимание, что в других разделах тоже пристутствуют анютки. Спасибо за уточнение. :redface:

Цитата:
Если в list of Optimara Violets существует раздел star, это вовсе не означает, что раздел Single означает раздел "анюток".
Просто подавляющее большинство сортов каталога Optimara Violets представлены именно сортами с природной формой цветка, поэтому практически весь каталог представлять в виде этого огромного раздела - "анюток" - смысла никакого не было, и такого раздела в каталоге Optimara Violets вообще нет.

Согласна, не означает :yes: Вы верно сказали, раздел single создан "от противного", для удобства коммерческой реализации. Куда методом исключения вошло все, что не имеет других характерных признаков, выделенных в остальных группах: то есть простой цветок, не оборчатый, не махровый, а еще не звезда и не колокольчик. Я с вами полностью согласна, что семантически single не равно "анютка", а равно "простой". И именно в таком значении употребляется в описаниях AVML, да и просто в английском языке.:Laie_99: Но так уж получилось, что по классификации сайта Оптимар на практике в разделе "single" оказались простые пятилепестковые анютки с ровными краями лепестков (то есть то, что не пошло в другие группы).

Вот и выходит, что поскольку звезды выделены отдельно, мы можем сказать, что если Optimara Ontario и Optimara Montana попали в раздел single, без указания star, то они простые анютки и не могут быть тем растением, которое мы определяем по фото.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю DaraBatler "Спасибо" сказали:
Petrovich
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать
СообщениеДобавлено: Сентябрь 22, 2012, 21:51:07 
Не в сети
Новосёл
Новосёл

Зарегистрирован: Апрель 6, 2012, 23:14:21
Сообщений: 7
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Помогите пожалуйста опознать еще одну фиалочку :lupa:
Сиреневые цветы с белыми штрихами, по краю листа небольшая бело-розовая кайма (пестролистность?). Изнанка листа красная.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать
СообщениеДобавлено: Сентябрь 26, 2012, 10:57:32 
Не в сети
Ни дня без форума
Ни дня без форума

Зарегистрирован: Апрель 25, 2012, 09:23:32
Сообщений: 230
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 101
Спасибо получено:
271 раз в 145 сообщениях
Медали: 1
Мастер (1)
ЕК-Скарабей?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Copyright © Aiwan. Kolobok smiles

---

Друзья Форума
Форум Калейдоскопа фиалок

Баннеры

Яндекс.Метрика

Рейтинг@Mail.ru

---

При полном или частичном использовании любых материалов обязательна гиперссылка на наш сайт.

---