Рисунок

Помогите расчитать освещение, если это возможно • Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Форум для любителей фиалок и других растений. Советы и общение
Текущее время: Март 28, 2024, 22:56:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать освещение, если это возможно
СообщениеДобавлено: Декабрь 11, 2017, 22:52:34 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
оксана фиалки писал(а):
Добрый вечер Хочу обратиться с просьбой рассчитать правильное количество светодиодных ламп для стеллажа 4 метра глубина полок 60 см Высота стеллажа 2метра Количество полок планирую 4 с расстоянием 40-50см Фиалки стандарты на фитильном поливе В продаже у нас есть лампы светодиодные фирмы Эра Т8 613 1200 18W Помогите определиться Мы с мужем посчитали, что необходимо на каждую полку по 6 ламп итоги 24 шт на весь стеллаж Не ошибаемся ли мы в расчетах?


Для полок с размерами 400 на 60 см необходим световой поток от светодиодных ламп от 5280 до 10560 Люмен.

Учитывая, что светодиодная лампа фирмы Эра Т8 613 1200 18W даёт световой поток в 1440 Люмен, то на одну полку с размерами 400 на 60 см необходимо установить шесть (8640 Люмен) или семь (10080 Люмен) таких ламп.

Но так как седьмую лампу весьма проблематично будет разместить на полке, где будут установлены шесть ламп, по три в каждом ряду, то лучше остановится на шести лампах на одну полку.

Изображение

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать освещение, если это возможно
СообщениеДобавлено: Декабрь 15, 2017, 14:52:23 
Не в сети
Новосёл
Новосёл
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 20, 2016, 16:15:55
Сообщений: 19
Откуда: г.Красный Луч Луганская обл.
Cпасибо сказано: 12
Спасибо получено:
87 раз в 13 сообщениях
Спасибо большое :thank:

_________________
Не стоит бояться испытаний в жизни.Сильный ветер ломает только слабые деревья.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю оксана фиалки "Спасибо" сказали:
Petrovich
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать освещение, если это возможно
СообщениеДобавлено: Январь 23, 2018, 10:57:45 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится

Зарегистрирован: Январь 23, 2018, 01:20:12
Сообщений: 34
Откуда: Кандалакша
Cпасибо сказано: 94
Спасибо получено:
73 раз в 15 сообщениях
Алексей Петрович,здравствуйте! Помогите пожалуйста правильно рассчитать нужное количество света на моих полках.Они у меня угловые и находятся в глубине комнаты,свет с окошка к ним не доходит...Размер полок 135*150*32 Расстояние от полки до полки 40.Светильники которые сейчас стоят дают большой пересвет,центр фиалочек загущается...Убирая со стеллажа фиалочка приобретает опять здоровый вид.Фото ламп и стеллажа прилагаю..

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать освещение, если это возможно
СообщениеДобавлено: Январь 24, 2018, 01:53:02 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
ИРЭН писал(а):
Алексей Петрович,здравствуйте! Помогите пожалуйста правильно рассчитать нужное количество света на моих полках.Они у меня угловые и находятся в глубине комнаты,свет с окошка к ним не доходит...Размер полок 135*150*32 Расстояние от полки до полки 40.Светильники которые сейчас стоят дают большой пересвет,центр фиалочек загущается...Убирая со стеллажа фиалочка приобретает опять здоровый вид.Фото ламп и стеллажа прилагаю..

Стеллаж замечательный, а вид ламп (точечная подсветка), для подсветки фиалок не подходит.

Вам необходимо приобрести линейные либо светодиодные лампы, либо светодиодные ленты.

Расчёт количества Люмен для выбора источника подсветки таков:
на 1 кв см. площади необходим световой поток в 0,22-0,44 Люмена.

Исходя из этой формулы можно просчитать световой поток, необходимый на 1 погонный метр полки
100 см. - длина полки
32 см. - ширина полки

100*32= 3200 кв. см. Для такой площади необходим световой поток от 700 до 1400 Люмен

На ваши полки подойдут следующие ленты:
Светодиодная лента SMD 3528 120 led
Световой поток 420-480 Люмен/метр

На одну полку необходимо установить три ленты (в сумме примерно 1350 люмен)

Светодиодная лента ECO 3528 60 12V IP20
Световой поток 240 Люмен/метр

На одну полку необходимо установить пять лент (в сумме примерно 1200 люмен)

Светодиодная лента SMD 5050 60
Световой поток 750-810 Люмен/метр

На одну полку необходимо установить две ленты (в сумме примерно 1550 люмен)

Двухрядная лента SMD 3528 240
Световой поток 1480-1590 Люмен/метр

На одну полку необходимо установить одну ленту

Светодиодная лента SMD 2835 60 led
Световой поток 880-920 Люмен/метр

На одну полку необходимо установить одну ленту

Можно, на одну полку установить две ленты (в сумме примерно 1750 люмен)

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать освещение, если это возможно
СообщениеДобавлено: Январь 24, 2018, 23:12:29 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится

Зарегистрирован: Январь 23, 2018, 01:20:12
Сообщений: 34
Откуда: Кандалакша
Cпасибо сказано: 94
Спасибо получено:
73 раз в 15 сообщениях
Алексей Петрович,спасибо за подробный ответ!К сожалению я так и не поняла сколько люмен нужно на мои 135*32)))Для меня это тёмный лес..(очень не ловко)Но дело в том что с лентами для меня это очень хлопотно,при установке много нюансов с которыми мне самой не справиться((( :cry: Уделите мне ещё чуточку внимания и посоветуйте светодиодные лампы...какие и сколько мне нужно на мои полки.Как правильно их установить?Хотела ещё спросить про козырьки на полочки,что бы часть света не уходила в комнату? Что можно применить не посредственно к моей конструкции?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать освещение, если это возможно
СообщениеДобавлено: Январь 24, 2018, 23:56:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
ИРЭН писал(а):
Алексей Петрович,спасибо за подробный ответ!К сожалению я так и не поняла сколько люмен нужно на мои 135*32)))Для меня это тёмный лес..(очень не ловко)


Полка с размерами 135 на 32 см имеет площадь 4320 кв. см..
Применив формулу подсчёта Люмен, мы узнаем, что оптимальным будет от 950 до 1900 Люмен.

ИРЭН писал(а):
Но дело в том что с лентами для меня это очень хлопотно,при установке много нюансов с которыми мне самой не справиться((( :cry:

Значит будем искать варианты со светодиодными лампами.

ИРЭН писал(а):
Уделите мне ещё чуточку внимания и посоветуйте светодиодные лампы...какие

Надо искать светодиодный светильник по длине вашей полки 120-130 см

Примерно такой:

Светильник светодиодный Elektrostandard линейный 22w 4200K
Характеристики Elektrostandard Led Stick 22w 4200K
Длина: 117.6 см
Световой поток: 1760 Люмен

Изображение

ИРЭН писал(а):
и сколько мне нужно на мои полки.

Один светильник на полку.


ИРЭН писал(а):
Как правильно их установить?

При помощи саморезов или другого монтажного крепежа, по середине полки.

ИРЭН писал(а):
Хотела ещё спросить про козырьки на полочки,что бы часть света не уходила в комнату? Что можно применить не посредственно к моей конструкции?

У вашего стеллажа края полки имеют закругления и по этому я не могу посоветовать что-то определённое, что могло бы (помимо практичного назначения) быть эстетичным.

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать освещение, если это возможно
СообщениеДобавлено: Январь 25, 2018, 20:43:22 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится

Зарегистрирован: Январь 23, 2018, 01:20:12
Сообщений: 34
Откуда: Кандалакша
Cпасибо сказано: 94
Спасибо получено:
73 раз в 15 сообщениях
Алексей Петрович,спасибище!!!Вот теперь всё ясно и понятно... :Laie_22: Буду искать эти лампы :duma: где)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать освещение, если это возможно
СообщениеДобавлено: Январь 26, 2018, 04:21:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
ИРЭН писал(а):
Буду искать эти лампы :duma: где)))

Можно искать лампы в ближайших магазинах, торгующих такими лампами или в интернет-магазинах, (с доставкой - если из другого города или без таковой, если такой магазин в вашем городе)

Ещё добавлю, что вам необходимо искать лампы со следующими параметрами:
Светодиодный светильник должен иметь длину 120-130 см
Световой поток в Люменах должен быть от 950 до 1900 Люмен. (лучше, если от 1500 до 1900 Люмен)

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
ИРЭН
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать освещение, если это возможно
СообщениеДобавлено: Январь 26, 2018, 15:01:02 
Не в сети
Новосёл
Новосёл

Зарегистрирован: Январь 26, 2018, 14:38:40
Сообщений: 3
Откуда: Климовск
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Добрый день, Алексей Петрович! Помогите пожалуйста советом. Муж сделал стеллаж на подоконник. Полки 120 на 30 см. Высота нижней полки 40, верхние полки высотой 30 см. Имеются люминисцентные лампы, информация на них только такая Т5 28ватт. На нижней полке хочу выращивать стартёры и взрослые на фитиле. На верхних у меня теплички. По одной лампе на полку. По прошествии некоторого времени с момента установки цветов под лампу заметила сгущение розетки, под листьями много бутонов образовалось, но им не пробиться, розетка стала плоской как блюдечко. Как мне подсказали на одном из форумов, что это пересвет. Расстояние от верхних листьев до лампы от 18 до 20 см. Переставила растения на подоконник, по-тихоньку розетка выправляется. Только с тепличками всё в порядке, детки начали появляться быстрее. Скажите, пожалуйста, эти лампы не подходят под параметры моего стеллажа с учётом того, что растения на фитиле? Если да, то на какие люминисцентные необходимо заменить? Заранее благодарна!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать освещение, если это возможно
СообщениеДобавлено: Январь 26, 2018, 22:44:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Алёна Суханова писал(а):
Добрый день, Алексей Петрович! Помогите пожалуйста советом. Муж сделал стеллаж на подоконник. Полки 120 на 30 см. Высота нижней полки 40, верхние полки высотой 30 см. Имеются люминисцентные лампы, информация на них только такая Т5 28ватт. На нижней полке хочу выращивать стартёры и взрослые на фитиле. На верхних у меня теплички. По одной лампе на полку.

Замечательные параметры стеллажа и подсветка по полной норме!!! :good2:

Алёна Суханова писал(а):
По прошествии некоторого времени с момента установки цветов под лампу заметила сгущение розетки, под листьями много бутонов образовалось, но им не пробиться, розетка стала плоской как блюдечко.

По прошествии какого именно времени это произошло???
То есть, когда именно вы поставили фиалки под лампы и когда именно появились признаки загущения центра розетки.

Очень хорошо бы посмотреть фиалки на фото.

Алёна Суханова писал(а):
Как мне подсказали на одном из форумов, что это пересвет.


Я не комментирую мнения других людей. :redface:

А от себя могу сказать лишь то, что для утверждения, что у фиалок пересвет необходимо знать параметры светового потока в Люменах от люминесцентной лампы. :yes:

Если значение этого параметра не известно, то можно лишь предполагать пересвет. как одно из возможных причин загущения розетки.


Алёна Суханова писал(а):
Расстояние от верхних листьев до лампы от 18 до 20 см. .

Замечательное расстояние! :good2:

Алёна Суханова писал(а):
Переставила растения на подоконник, по-тихоньку розетка выправляется.

Совершенно естественная реакция взрослых фиалок, которые привыкли к свету от окна

Алёна Суханова писал(а):
Только с тепличками всё в порядке, детки начали появляться быстрее.

Да, детки существенно быстрее адаптируются к новому виду подсветки.

Алёна Суханова писал(а):
Скажите, пожалуйста, эти лампы не подходят под параметры моего стеллажа с учётом того, что растения на фитиле? Если да, то на какие люминисцентные необходимо заменить? Заранее благодарна!


Эти лампы полностью подходят для подсветки фиалок

Вот пример:
Лампа OSRAM T5 LUMILUX 28W/830 G5
Производитель: OSRAM
Тип колбы: Трубчатая Т5
Цоколь: G5
Мощность : 28 Ватт
Тип света: Теплый свет
Цветовая температура : 3000 К
Цветопередача : 80 Ra
Световой поток : 2600 лм


А теперь перейдём к практическим подсчётам количества светового потока для полки с размерами 120 на 30 см.

Для полки с размерами 120 на 30 см необходим световой поток от люминесцентной лампы 2520-3240 Люмен. (этот параметр высчитывается из формулы - 0,7-0,9 Люмен на 1 кв. см.)

А ваша лампа имеет световой поток 2600 Люмен, что полностью соответствует необходимым параметрам.




Общий вывод из всего сказанного такой.

Ваши фиалки не испытывают пересвета, а загущение центра розетки возникло из-за изменения вида подсветки, (ранее был свет от окна. сейчас от ламп)

Взрослые фиалки реагируют на такое изменение особо остро, а детки более комфортно переносят изменение вида подсветки. Именно по причине долгой адаптации к новому виду подсветки, взрослые фиалки не рекомендуется переставлять с подоконника на стеллаж и обратно.

Ещё добавлю, что подобное загущение центра розетки из-за изменения вида подсветки у взрослых фиалок постепенно проходит через 2-3 месяца.

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Алёна Суханова
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать освещение, если это возможно
СообщениеДобавлено: Январь 27, 2018, 09:58:19 
Не в сети
Новосёл
Новосёл

Зарегистрирован: Январь 26, 2018, 14:38:40
Сообщений: 3
Откуда: Климовск
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Доброе утро! Прилагаю фото фиалок до и после. Под лампы поставила 5 января. Примерно через неделю они стали как на фото после. А 20 января убрала со стеллажа.

Ещё вопрос: если они таким образом адаптируются к новому освещению, то может быть стоило оставить их на стеллаже? И если оставить на стеллаже, то хуже, чем на фото, им не станет?

Алексей Петрович, посоветуйте, пожалуйста, как мне теперь поступить? Вернуть их на стеллаж или оставить теперь на подоконнике?


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать освещение, если это возможно
СообщениеДобавлено: Январь 27, 2018, 16:51:19 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Алёна Суханова писал(а):
Доброе утро! Прилагаю фото фиалок до и после.

Большое спасибо! :rose:

Алёна Суханова писал(а):
Под лампы поставила 5 января. Примерно через неделю они стали как на фото после.

Вполне нормальная реакция розеток фиалок на изменение вида подсветки. :good2:

Кстати, ни чего серьёзно негативного и криминального.
Ещё добавлю, что размещение листьев розетки под лампами горизонтально можно рассматривать даже как улучшение состояния фиалок, чем как ухудшение.

Алёна Суханова писал(а):
А 20 января убрала со стеллажа.

Напрасно.

Алёна Суханова писал(а):
Ещё вопрос: если они таким образом адаптируются к новому освещению, то может быть стоило оставить их на стеллаже?

Да, вам необходимо оставить ваши фиалки на стеллаже, (если вы решили, чтобы ваши фиалки радовали вас цветением и в зимнее время года)

Алёна Суханова писал(а):
И если оставить на стеллаже, то хуже, чем на фото, им не станет?

Хуже не будет. А вот улучшение состояния фиалок через 2-3 месяца будет весьма заметным.
(Да и сейчас ни какого серьёзного ухудшения состояния розеток вовсе нет.)

Алёна Суханова писал(а):
Алексей Петрович, посоветуйте, пожалуйста, как мне теперь поступить? Вернуть их на стеллаж

Вернуть фиалки на стеллаж и выращивать их круглогодично именно на стеллаже. :rose:

Алёна Суханова писал(а):
или оставить теперь на подоконнике?

Тоже, как вариант можно рассматривать.

Но при содержании на подоконнике у фиалок будет период замедления развития и практически полного отсутствия цветения в зимнее время года из-за короткого светового дня. А вы же стеллаж строили не для того, чтобы размещать фиалки на подоконнике... :redface:

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Алёна Суханова
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать освещение, если это возможно
СообщениеДобавлено: Январь 27, 2018, 16:54:29 
Не в сети
Новосёл
Новосёл

Зарегистрирован: Январь 26, 2018, 14:38:40
Сообщений: 3
Откуда: Климовск
Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Огромное Вам спасибо, Алексей Петрович!!! Очень подробно всё разъяснили!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать освещение, если это возможно
СообщениеДобавлено: Март 19, 2018, 10:58:41 
Не в сети
Новосёл
Новосёл

Зарегистрирован: Октябрь 20, 2017, 11:06:58
Сообщений: 11
Откуда: Подольск
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Добрый день!
Необходим совет в выборе длины ламп и мощности.
Полка размер 80*40 с высотой между полками 42 и 32 . Полив фитильный.
есть выбор OSRAM LUMILUX L 18W// 840 длина 60 - установить по 2 со сдвигом т.к со светильником длина будет 70
или одна такая же на L36 W одна по диагонали . :sorry: :scratch:
Возможно есть другие варианты ? готова рассмотреть другие светильники и другой вид ламп. Стеллаж новый высота 193 на 5 полок. Дневного света нет.
Спасибо за помощь


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать освещение, если это возможно
СообщениеДобавлено: Март 19, 2018, 20:24:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Елена Н писал(а):
Добрый день!
Необходим совет в выборе длины ламп и мощности.
Полка размер 80*40 с высотой между полками 42 и 32 . Полив фитильный.
есть выбор OSRAM LUMILUX L 18W// 840 длина 60 - установить по 2 со сдвигом т.к со светильником длина будет 70


Установите всего одну лампу по середине полки, так как при установке двух ламп будет сильный пересвет

Елена Н писал(а):
или одна такая же на L36 W одна по диагонали . :sorry: :scratch:

Одна лампа с мощностью в 36 ватт имеет длину 120 см и не поместится на вашей полке.

Елена Н писал(а):
Возможно есть другие варианты ? готова рассмотреть другие светильники и другой вид ламп. Стеллаж новый высота 193 на 5 полок. Дневного света нет.
Спасибо за помощь

Лучше рассмотреть вариант с установкой светодиодных ламп с длиной 70-80 см, (можно до 90 см с установкой такой лампы по диагонали.

Расчёт количества подсветки (при выборе количества ламп), надо вести, применив формулу - на 1 кв. см. площади - от 0,22 до 0,44 Люмена. То есть, для вашей полки необходим световой поток от 700 до 1400 Люмен.

Вот примеры:
Светильник светодиодный СПБ-T5 10Вт 900лм IP20 900мм ASD
Освещение - 900 Лм
Длина, ширина, толщина - 872х22.4х36.2 мм


Изображение

_________

Светодиодный накладной светильник Feron 18w AL5048
Световой поток, Lm - 1170
Размеры (ДхШхВ) - 900 х 30


Светодиодный светильник 60LEDs 4000K 12W в пластиковом корпусе IP44 бронза AL5049
Световой поток, Lm - 1100Lm
Размеры, мм - 58мм*600мм



Изображение

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Елена Н
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Copyright © Aiwan. Kolobok smiles

---

Друзья Форума
Форум Калейдоскопа фиалок

Баннеры

Яндекс.Метрика

Рейтинг@Mail.ru

---

При полном или частичном использовании любых материалов обязательна гиперссылка на наш сайт.

---