Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Да, Борис подтверждаю, правильно. Проследим за направлением тока.
От + источника, к + первой ленты. Пройдя все диоды первой ленты попадаем опять же на плюс второй ленты. И пройдя все диоды второй ленты попадаем на - источника. Цепь замкнулась. Ток прошел в одинаковом направлении через две ленты.
Если изменить полярность 2 ленты то ток через нее пройти не сможет. Ее диоды будут смещены в обратном направлении. Это хоть и светодиод но остается диодом.
В 12 В ленте (любой) в цепочке стоят три последовательно соединенных диода и резистор, как правило, около 150 Ом.
Такую же перемычку от - к + можно поставить только с правой стороны лент. И тоже все будет работать. Только не будет того "маленького плюса" о котором я писал.
Можно даже две перемычки и слева и справа. И тоже все будет работать. Но всегда перемычка соединяющая ленты должна идти от - к +.

Добавлено через 36 минут 58 секунд



Алексей Петрович, благодарю за ответ.
Буду продолжать наблюдать хватает ли фиалкам примерно 0,2 лм/кв. см. По электрике остался еще один вопрос - выбор сечения проводов от источника к лентам. Выберу время напишу.
И разобраться бы еще с люксами.

А в чём собственно вопрос? Думаю, что здесь подойдёт практически любого сечения провод.


Не знаю, что именно вы хотели узнать по люксам...
Количество люкс для фиалок мы вроде бы выяснили.

Напишу здесь подробнее:

Минимальная освещенность, 800 люкс
Развитие листовой массы фиалок без резко заметных изменений в их морфологическом строении. Однако при таком освещении цветение долго не наступает.

Оптимальная освещенность 2500 люкс
Наблюдается хорошее развитие листовой массы, сопровождающееся рано наступающим и пышным цветением.

Максимальная освещенность 5000 люкс
Начинаются различные отрицательные явления, приводящие к сокращению, а в отдельных случаях к прекращению роста и, соответственно, цветения.

Ещё добавлю формулу. как пересчитать Люксы в люмены
1 лм = 1 лк × м2

Информация по оптимальной подсветке взята с этого источника:
http://www.fialki.ru/node/2503

Хочу поделиться ссылкой на конструкцию стеллажа, который мне не то,чтобы понравился, а просто восхитил изяществом, красотой
и функциональностью. Большой респект автору Смотрите сами.

http://www.fialki.ru/node/11347

Да Ирма, стеллаж действительно замечательный!

Вообще все стеллажи у которых полки из стекла смотрятся совсем по другому, какие-то воздушные! Ощущения другие.

Юрий

Отмечу очень интересную деталь - светодиоды закреплены на рамке, которая регулируется по высоте цепочкой.
Очень удобно. Я прям заболела этим стеллажом!

Ирма, я видел такую конструкцию на момент когда стеллаж только проектировался. Но не запал
на нее. Она имеет свои плюсы, но и не лишена недостатков.
(Обратили внимание на верхней полке задняя стенка освещена слабее. Либо перекос либо еще что-то).
К недостаткам я бы отнес следующее:
-усложнение конструкции
-увеличивается требуемое расстояние между полками
-сложность регулировки(к тому же никто не пишет на сколько будет меняться освещенность при изменении расстояния на 5 или 10 см. Если ставится задача изменять освещенность скажем на 30% то на сколько требуется изменить расстояние?

Фундаментальный для физики, закон E=I/r2, согласно к-рому освещённость Е изменяется обратно пропорцион. квадрату расстояния r от точечного источника с силой света I, был сформулирован И. Кеплером (I. Kepler) в 1604. (Это из физического справочника)

То самое r2 появляется из формулы площади сферы

S=4пr2

У нас, как я уже писал, другие условия. Сейчас посмотрел результаты своих замеров и вначале сам не понял. Если смотреть прямо под светодиодом то при изменении расстояния с 15 до 30см освещенность уменьшается в 1,4 раза, а между светодиодами в 1,08 раза.(график от 14.01.2014).

И вот благодаря вам разобрался в этом вопросе. Пол дела задать правильный вопрос!

Все так и есть. При расстоянии между двумя лентами 27 см (синий график), на расстоянии 30 см от них, в точку между лентами начинает попадать свет не с направления 43* а меньше чем с 30* а это... (смотрим сообшение от 3. 0.2. 2014), а это примерно 90 единиц против 75. Такие разные зависимости получаются из-за неравномерного светового потока светодиода в его 120*.
Вот и вся арифметика.

Я тоже когда принимал решение о расстоянии между лентами думал что свет в их 120* распределяется равномерно.

И чтобы получить более равномерную освещенность я и перехожу на три ленты при ширине полки
55 см. При трех лентах изм. расст. с 15 см на 30 см изменяет освещенность с 1420 на 1155 люкс.

1420/1155=1,23 раза - на 23% (четвертый график я по лености не построил тогда, откуда цифра 1155, он по форме очень напоминает пунктирный, только идет пониже)
Вот получился, извините, ответ в цифрах.
Зато теперь мы можем количественно оценить эту идею. Выбор за вами.
Эта задача, изменение освещенности, легко и элегантно решается, при применении светодиодов, электронными способами о которых я писал.

Добавлено через 9 минут 36 секунд

Жена переставила побольше цветущих фиалок на одну полку . Вот что получилось





И говорит что все фиалки которые должны были зацвести - зацвели. А которые не зацвели им еще рано, молодые. Хотя на каких-то бутоны уже появляются.

Юрий
Вы очень серьезно подошли к этому вопросу Очень много интересной информации, но разобраться уже в ней непросто. Физический смысл в цифрах дело хорошее, но не всегда всем они понятны. Хотелось бы доступные для всех параметры, исходя из Ваших наблюдений, а именно:
1. Технические характеристики светодиодов и какое количество Вы применили (условно на метр или другой удобный для Вас размер).
2. Количество лент и расстояние между лентами (учитывая размеры полки)
3. Как их лучше располагать (вдоль или поперек), на каком расстояние от кромок
4. Расстояние между полками, а лучше до растения
5. Сколько часов Вы подсвечиваете фиалки
Надеюсь, что форумчане присоединятся к моей просьбе и будут Вам очень благодарны за ответы.

Tata

Уже присоединились. Все, что связано с физикой, для меня темный лес. Мозги работать отказываются. Тата права, хотелось
бы попонятнее

Вот квинтэссенция. Остальное сказала Tata

Милые дамы!

Я еще раз благодарю Вас и всех форумчан (в том числе и с других сайтов) за ту информацию которую мне удалось найти благодаря вам.

Именно благодаря ей я и пришел к решению сделать светодиодную подсветку а не на лампах . …

Тата! Вы задаете вопросы ответы на которые есть в моем первом сообщении и под которым стоит ваше «спасибо»? А также в последующих. Вот они.







Расстояние до растений от 10 до 20 см.

Сейчас между полками 30-30-35-35-35.

Сейчас 12 часов.

Я уже писал что коснулся этой темы, (светодиодное освещение) совсем недавно (хотя идет уже четвертый месяц но еще и одного семестра не прошло). А она оказалась сильно связанной с вопросами измерения светотехнических величин и «благополучием» фиалок.
Если собственно со светодиодами, источниками питания (на это есть datashit и опыт) и прочими «проводами» какая-то ясность есть, то что касается измерения светотехнических величин и «благополучия» фиалок, то для меня решения в этих вопросах намечаются пока только очень и очень приблизительно.
Ведь только человек имеющий большой опыт и знания может правильно оценить «благополучие» фиалок. Ведь все эти поиски в данном случае имеют именно эту цель.

Поэтому еще раз благодарю Алексея Петровича за внимание и ответы.

А до тех пор пока процесс «благополучия» фиалок не решен, не определен до конца не считаю вправе давать рекомендации как истину в последней инстанции. (Сам вчера переделал уже вторую полку на три ленты вместо двух, с сохранением числа люмен, и менял расстояние между полками).
Поэтому и сообщения мои по многим вопросам носят ознакомительный характер.
Я делюсь полученными результатами и снабжаю их сопроводительными рассуждениями, расчетами, чтобы читающему было легче оценить правильность тех или иных положений и выводов. Я уже столько раз ошибался, что одним разом больше или меньше вроде уже и значения не имеет. Но вводить в заблуждение никого не хочу.
Грамотные оценки сейчас могу дать только в области электрики: то что связано с током напряжением и проводами (не будем забывать что критерием правильности опять же является: – а что скажут фиалки на нашу правильность и грамотность).

Помню в сообщении Елены Белых (с другого сайта) было сказано что вначале они 2 ленты пустили вдоль полок а потом расположили ленты поперек с щагом 10 см. О причинах не говорилось.
Вот я не зная физики вопроса и решил что если лампы распологают вдоль то и ленты пойдет. На мою ширину две штуки, значит и лент 2 шт. Выбрал к-во люмен. Фиалки вроде зацвели. А дальше результат вы знаете. Правда остается вопрос а какая неравномерность освещенности допустима? Я глядя на графики решил что три уже лучше – а что скажут фиалки на нашу правильность и грамотность? Где то в своих сообщениях Елена Белых ответила что да, вот этот вопрос (связанный с характеристиками световыми, какими точно уже не помню) является коммерческой тайной, они заплатили за него хорощую сумму. Так что с люксами и спектральным составом света – для меня вопрос. Тонкости в любом деле составляют процентов 80 успеха.
Вот теперь к вопросу о расстоянии между лентами.
10 см - у Елены Белых
26 см- Юрий считает что много
не более 18-20 см - Юрий (на сегодняшний день)
Какое выберем?
Продолжение следует.

Юрий, примите мою сердечную благодарность за ваш титанический труд по изучению такого нового, но интересного вида подсветки, как светодиоды.

Думаю, что дальнейшее изучение вопроса по подсветке на вести комплексно.
Излагая в сообщениях научный путь (с формулами, как в сообщении от 9 февраля), и делая некоторые, промежуточные выводы, переводя всё изложенное ранее в цифрах, на более понятный нам всем язык, (как вы сделали сегодня, 11 февраля)

Ещё раз огромнейшее спасибо!

Исходя из вышеупомянутой информации
Для полки площадью 0,55Х1,0=0,55кв.м
Для оптимальной освещенности 2500 люкс по формуле 1 лм = 1 лк × м2 можно посчитать кол-во люм на полку
2500 Х 0,55=1375 лм

Если рассмотреть такую ленту
MD 3528, 120 диодов/м, холодный белый, IP20
Светодиодная лента на диодах EPISTAR (Тайвань) 120 диодов на метр.
Потребляемая мощность: ............................ 9,6 Вт/м
Напряжение питания: ........................................ 12 В
Световой поток: ......................................... 480 лм/м
Оттенок цветовой температуры: ... холодный белый

то ленты с такими характеристиками необходимо 1375лм : 480 лм/м= 2,86 метра ленты.
т.е 3 полосы по 0,95 м вдоль полки или поперк по 6 полос по 0, 5 м. Поправьте, если я не права.

Tata

Ну конечно, все правильно.

Тата !

Молодцом! С цифрами дружите! А скромничали. В нашем полку прибыло. Рассчитали за меня мою полку!!!



Это практически те самые цифры (1260 лм) на которых я первоначально остановился когда даже и не помнил уже что такое люмен, люкс (одни Вольты и Амперы). А просто выбрал ленты путем сравнения, кто чего ставит по люменам. И кажется попал достаточно удачно. Потом замерил освещенность и ни одного вычисления в этом направлении не сделал. А надо было посмотреть на эти люксы еще и с этой стороны. Еще раз благодарю.

Душу, что почти оптимум,если так посчитать, конечно греет.
Останется понять почему прибор показывает в районе 1500. Какая должна быть методика измерений.
Да, так ведь эта цифра 1260лм/м мною была еще и уменьшена на 20%! Так что как определим на сегодня: сколько надо люмен исходя из всего изложенного? Ваше мнение милые дамы? Мое, что эти цифры близки к оптимуму.


Тата, а теперь на ваш вопрос

Я бы пустил три полосы по метру или 6 полос по 0, 5 м. При длине 1 метр края будут чуть
лучше освещаться. А вот ленту я бы поискал другую. У этой всего то 50 лм/вт. Сейчас есть уже далеко за сотню есть, правда там ценник другой. Но около 100лм/вт реальные цены. И тогда уже можно будет смотреть ленты с 60 светодиодами на метр. Если собираетесь покупать напишите. Потом может еще чего вспомню. А пока прощаюсь.

Юрий
Посчитать может и не так сложно, а вот выбрать оптимальную ленту и не очень дорогую, это проблема, так как не просто найти подходящую по параметрам, хорошего качества, чтобы все технические характеристики были указаны и еще соответствовали заявленным. Я пока в поиске, так как хочу еще один стеллаж соорудить.