Рисунок

Лампы Natura и лампы Fluora (сравниваем характеристики) • Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Форум для любителей фиалок и других растений. Советы и общение
Текущее время: Октябрь 16, 2018, 22:53:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лампы Natura и лампы Fluora (сравниваем характеристики)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 1, 2011, 14:18:41 
Не в сети
Новосёл
Новосёл

Зарегистрирован: Ноябрь 1, 2011, 13:41:31
Сообщений: 8
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Добрый день.А можно я не соглашусь с вами по поводу ламп Osram Natura :
1) спектр лампы Natura в красной области даже лучше чем у лампы Fluora(в синей части почти такой же);
2) световой поток лампы Natura больше чем у лампы Fluora

световой поток лампы Natura
60 см - 750 лм
120 см – 1800 лм
150 см – 2850 лм

световой поток лампы Fluora
60 см - 550 лм
120 см – 1400 лм
150 см – 2250 лм

И как следствие эффективность светоотдачи на 1 Ватт эл.энергии лампы Natura выше чем у лампы Fluora.

Так что я не вижу особого смысла отказываться от ламп Natura в пользу ламп Fluora.
Дополнительное преимущество Natura над Fluora - цена(по крайней мере где я живу)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема о Светильниках и Лампах
СообщениеДобавлено: Ноябрь 1, 2011, 23:30:09 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 18751
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 37924
Спасибо получено:
11720 раз в 7814 сообщениях
valentinca писал(а):
Добрый день.А можно я не соглашусь с вами по поводу ламп Osram Natura :

Не просто можно, а даже нужно не согласиться. :yes: Тем более, что аргумент и факт, так сказать, "на бумаге" :Laie_99:
Но вот в чём проблема, я ни разу не видел в продаже в Питере таких ламп... :redface:
Вполне возможно, что плохо искал. :redface:
Хотя нет, всё же припоминаю, в сети магазинов МиниМакс эти лампы есть в продаже, просто я на них не обращал внимания, и вот по какой причине... (о причинах я написал далее) :yes:
valentinca писал(а):
Так что я не вижу особого смысла отказываться от ламп Natura в пользу ламп Fluora.

Валентина, а какие ещё аргументы по поводу преимущественного применения ламп Natura, кроме более сильного светового потока в Люменах?

Вот описание по применению ламп Natura
Люминесцентные лампы OSRAM NATURA хорошее освещение для магазинов мясных продуктов, кондитерских и фруктовых прилавков. Особенное спектральное распределение люминесцентной лампы гарантирует представление продуктов в аппетитном цвете. Благодаря особенно подобранному спектру, люминесцентные лампы с легким цветом 76 делают мясо, колбасы, хлеб, пироги и другие продукты привлекательными, но при этом, не маскируя плохой продукт. Используются люминесцентные лампы OSRAM NATURA с их составными защитными рукавами в открытых светильниках по требованиям International Food Standard и пища полностью защищена. Лампы с защитными рукавами должны быть заменены не больше, чем после 10 000 часов работы.

Вот описание по применению ламп Fluora
Люминесцентные лампы OSRAM FLUORA для освещения производственных помещений и аквариумов. Свет от люминесцентных ламп OSRAM FLUORA имеет акцент в синих и красных концах спектра, таким образом, это идеально для того, чтобы продвинуть фотобиологические процессы на производстве. Результат - более здоровая жизнь. Люминесцентные лампы OSRAM FLUORA используются везде, где в зданиях недостаточно естественного дневного света, например, установка в торговых центрах, офисах, гостиницах и в домах, и также в магазинах торговцев цветами, оранжереях и аквариумах.
http://test.kapro.ua/osvetitelnoe-oboru ... erpage/50/

Я практически ни где не нашёл информации о том, что лампы Natura хороши для растений или для аквариумов... :scratch: Только для подсветки мясных продуктов.
Но ведь нам необходимо не только то, чтобы наши фиалочки выглядели красиво, а самое главное, чтобы они получали достаточно подсветки от люминесцентных ламп, которые имеют акцент в синих и красных концах спектра.

valentinca писал(а):
1) спектр лампы Natura в красной области даже лучше чем у лампы Fluora(в синей части почти такой же)

Здесь вы правы. Вот рисунки со спектральным анализом этих ламп.
OSRAM NATURA
Изображение

OSRAM FLUORA
Изображение

Но вот вопрос, почему ни где нет упоминания о том, что лампы Natura подходят для подсветки растений... (только мясо и другие продукты)...?
Ведь так не может быть, чтобы при преимуществе в люменах и в характеристиках по спектральному анализу, производители не позиционировали лампы Natura для растений...

Для меня это, на данный момент, большой вопрос... :scratch:


valentinca писал(а):
Дополнительное преимущество Natura над Fluora - цена(по крайней мере где я живу)

Если не секрет, напишите пожалуйста в профиле город проживания. Так будет легче общаться. :Laie_99: :rose:
И, если не затруднит, напишите, какова цена на лампы Osram Natura у вас в городе?

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Общая тема о Светильниках и Лампах
СообщениеДобавлено: Ноябрь 2, 2011, 00:05:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 18751
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 37924
Спасибо получено:
11720 раз в 7814 сообщениях
И вот ещё не много информации с описанием по применению и по ценам...

http://www.pitersvet.ru/index.php?productID=674
FLUORA L-36W/77 – свет для растений и аквариумов . За счет увеличенной доли синего и красного излучений в спектре лампы FLUORA особенно хорошо подходят для поддержки фотобиологических процессов в растениях. Благодаря этому значительно ускоряется их рост. Лампы FLUORA применимы везде, где одного естественного света недостаточно, например, для декоративных островков в торговых центрах, в офисах, гостиницах, жилых домах, а также в витринах, оранжереях и окнах, на которых выращивают цветы

Цена - L 36W/77 FLUORA G13 - 195.00Руб.

http://www.pitersvet.ru/index.php?productID=680
NATURA L-36W/76-1 хорошее освещение булочных, мясных магазинов и многого другого В соответствии с DIN 10504 лампы OSRAM NATURA особенно хороши для освещения продуктов питания. Благодаря специально подобранному спектру, достигается отличное представление товаров. В свете люминесцентных ламп с цветностью излучения 76 за счет их особого спектра мясные, колбасные, хлебобулочные изделия и другие продукты выглядят особенно свежими и аппетитными.

Цена - L 36W/76-1 NATURA G13 - 247.00Руб.

Валентина, поверьте, я совсем не против применения ламп OSRAM NATURA для наших растений, но пока, к сожалению, я не нашёл ни какой информации, которая говорила бы мне о том, что фиалочкам будет комфортно под лампами OSRAM NATURA... :scratch:

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Лампы Natura и лампы Fluora (сравниваем характеристики)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 2, 2011, 00:51:42 
Не в сети
Ни дня без форума
Ни дня без форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 8, 2010, 23:09:38
Сообщений: 307
Откуда: Краснодарский край
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
38 раз в 32 сообщениях
Petrovich

Если сравнивать только спектры (на приведённых Вами рисунках), то у "Флоры" он ближе к освещению на открытой местности, а у "Натуры" - к освещению в тени деревьев. Хотя в целом всё равно далеко от естественного освещения. Что тут лучше - я не знаю. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Лампы Natura и лампы Fluora (сравниваем характеристики)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 2, 2011, 12:11:13 
Не в сети
Новосёл
Новосёл

Зарегистрирован: Ноябрь 1, 2011, 13:41:31
Сообщений: 8
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Добрый день.Живу я в Украине.Цены на лампы укажу в гривнах :
L 36W/77 FLUORA G13 - 57 грн. , L 36W/76 NATURA G13 - 48.50 грн.
По поводу области применения ламп - какая разница что они там рекомендуют,
главное спектральный состав и световой поток.
У меня используются : Osram Fluora , Osram Natura , Philips TL-D Super 80 830 ,
Philips TL-D Super 80 840 , Philips TL-D Standart Colours 54-765 в разных комбинациях.
Из вышеперечисленных ламп только Fluora рекомендована для освещения растений ,
но это ведь не мешает использовать остальные типы ламп.

Изображение



Oleg писал(а):
Если сравнивать только спектры (на приведённых Вами рисунках), то у "Флоры" он ближе к освещению на открытой местности, а у "Натуры" - к освещению в тени деревьев. Хотя в целом всё равно далеко от естественного освещения. Что тут лучше - я не знаю. :)


И кто это вам такое сказал ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Лампы Natura и лампы Fluora (сравниваем характеристики)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 3, 2011, 00:30:58 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 18751
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 37924
Спасибо получено:
11720 раз в 7814 сообщениях
valentinca писал(а):
Добрый день.Живу я в Украине.Цены на лампы укажу в гривнах :
L 36W/77 FLUORA G13 - 57 грн. , L 36W/76 NATURA G13 - 48.50 грн.

Да, у вас цены совершенно другие... :scratch:
valentinca писал(а):
По поводу области применения ламп - какая разница что они там рекомендуют,

Я бы не стал, вот так отмахиваться от рекомендаций производителей.
valentinca писал(а):
главное спектральный состав и световой поток.

Валентина, разрешите объяснить вам такую, как мне кажется, банальную вещь, что для того, чтобы установить у себя в квартире стеллажик с подсветкой, не надо заканчивать оптико-механический институт, и разбираться во всех графиках-схемах спектрального анализа ламп. Достаточно, именно рекомендаций производителей и советов на специальных, в данном случае на цветочных форумах, и других интернет-ресурсах.

Поверьте, я совершено не против лампы Osram Natura, я просто хочу разобраться, ПОЧЕМУ ни где нет даже упоминания о применении Osram Natura для цветов.

Вы правы, что лампы
Philips TL-D Super 80 830
Philips TL-D Super 80 840
Тоже на прямую, не предназначены для цветов, но мы знаем, что в них трёхполосный люминофор, который полностью обеспечивает потребности растений в подсветке, а вот по лампам Osram Natura я такой информации не нашёл... :scratch:

valentinca писал(а):
У меня используются : Osram Fluora , Osram Natura , Philips TL-D Super 80 830 ,
Philips TL-D Super 80 840 , Philips TL-D Standart Colours 54-765 в разных комбинациях.
Из вышеперечисленных ламп только Fluora рекомендована для освещения растений ,
но это ведь не мешает использовать остальные типы ламп.

Замечательный подбор ламп! :good2:
Только одна лампа чуть уступает предыдущим по световым характеристикам, это Philips TL-D Standart Colours 54-765

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Лампы Natura и лампы Fluora (сравниваем характеристики)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 3, 2011, 01:05:52 
Не в сети
Ни дня без форума
Ни дня без форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 8, 2010, 23:09:38
Сообщений: 307
Откуда: Краснодарский край
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
38 раз в 32 сообщениях
Цитата:
valentinca
И кто это вам такое сказал ?


Никто. Сам вижу, т.к. занимался в своё время теорией цвета.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Лампы Natura и лампы Fluora (сравниваем характеристики)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 3, 2011, 01:17:00 
Не в сети
Новосёл
Новосёл

Зарегистрирован: Ноябрь 1, 2011, 13:41:31
Сообщений: 8
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Добрый вечер.Насчет лампы Philips TL-D Standart Colours 54-765 я полностью согласна,что она уступает , но они были куплены когда других не было , а лампы были нужны(не выкидывать же их?).

Petrovich писал(а):
Валентина, разрешите объяснить вам такую, как мне кажется, банальную вещь, что для того, чтобы установить у себя в квартире стеллажик с подсветкой, не надо заканчивать оптико-механический институт, и разбираться во всех графиках-схемах спектрального анализа ламп. Достаточно, именно рекомендаций производителей и советов на специальных, в данном случае на цветочных форумах, и других интернет-ресурсах.


А никто и не говорит что нужно быть профессором.По моему на этом графике совершенно очевидна потребность растения в определенной части спектра , и если цель обеспечить лучшие условия для своих растений , то просто дайте им то , что им требуется (или хоть стремится к этому).
А насчет того почему лампа Natura , которая не уступает ''в увеличенной доли синего и красного излучений в спектре'' лампе Fluora , не рекомендована к освещению растений у меня ответа нет . Хотя могу высказать предположение , что это маркетинг (представьте две лампы для растений , и ни одной для мяса и хлеба).


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Лампы Natura и лампы Fluora (сравниваем характеристики)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 3, 2011, 01:33:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 18751
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 37924
Спасибо получено:
11720 раз в 7814 сообщениях
valentinca писал(а):
А никто и не говорит что нужно быть профессором.По моему на этом графике совершенно очевидна потребность растения в определенной части спектра , и если цель обеспечить лучшие условия для своих растений , то просто дайте им то , что им требуется (или хоть стремится к этому).
А насчет того почему лампа Natura , которая не уступает ''в увеличенной доли синего и красного излучений в спектре'' лампе Fluora , не рекомендована к освещению растений у меня ответа нет . Хотя могу высказать предположение , что это маркетинг (представьте две лампы для растений , и ни одной для мяса и хлеба).


Валентина, если честно, то вы меня почти убедили в том, что с лампой Natura надо "поработать". То есть, установить на нескольких полках, и поэкспериментировать. :yes:
А почему бы и не попробовать. :o kei:

И ещё один вопрос, а что за интернет-ресурс, откуда вы разместили график в предыдущем сообщении.
Очень интересно более детально изучить информацию к этому графику. :yes:

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Лампы Natura и лампы Fluora (сравниваем характеристики)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 3, 2011, 02:00:16 
Не в сети
Новосёл
Новосёл

Зарегистрирован: Ноябрь 1, 2011, 13:41:31
Сообщений: 8
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Если честно , я уже не помню откуда я его скачала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Лампы Natura и лампы Fluora (сравниваем характеристики)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 3, 2011, 03:13:38 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 18751
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 37924
Спасибо получено:
11720 раз в 7814 сообщениях
Ох... Что-то мне кажется, что нас где-то производители ламп "водят за нос"... :sarc:

Вот рисунки из предыдущего моего сообщения.

OSRAM NATURA
Изображение

OSRAM FLUORA
Изображение

А вот я нашёл ещё рисунок спектра OSRAM FLUORA
И где теперь правильный график??? :scratch:
Изображение

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Лампы Natura и лампы Fluora (сравниваем характеристики)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 3, 2011, 03:17:13 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 18751
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 37924
Спасибо получено:
11720 раз в 7814 сообщениях
Информация по применению ламп OSRAM NATURA для растений.
Интернет источик:
http://adenium.ucoz.ru/publ/5-1-0-38
Фитолюминесцентные лампы в виде трубок действительно эффективны для фотосинтеза, экономичны (20 Вт потребления - 100 Вт отдача), обеспечивают равномерную освещенность требуемой поверхности и не сильно нагреваются при работе (приблизительно до 40-45°С), что позволяет располагать их в непосредственной близости от растений. Но их сиренево-розовое свечение неестественно для человека, раздражает глаза и существенно изменяет визуальное восприятие декоративности растений. Фитолампы с двумя пиками светового излучения в красной и синей области, специально для растений - Philips-/89, Osram-/77, Sylvania-/ Gro-Lux , эти лампы хорошо подходят для вырацивания сеянцев и молодых растений. Можно подобрать фитолампы с более естественным свечением, например Osram NATURA или Osram BIOLUX, однако эффективность этих ламп несколько ниже, чем у Osram-/77 FLUORA, за счет излучения в неиспользуемой растениями зеленой части спектра, что, тем не менее, можно компенсировать использованием более мощных ламп.

И ещё чуть информации... :redface:
http://www.flowersweb.info/forum/messag ... age1350285
Из того, что я усвоил и какие лампы буду покупать для себя: остановился на люминисцентных - они не так сильно греются и их можно расположить поближе к растениям.
из них подходят - фирмы OSRAM - подходят лампы Т8. а именно - 965 BIOLUX FLH1 , FLUORA 77 FLH1 , NATURA 76 FLH1 и 950 COLOR PROOF FLH1
Для растений они одинаковы, но 965 BIOLUX FLH1 - разработаны для использования в террариумах, и если у Вас с растениями еще и кто-то живет, то берите ее. Лампы NATURA 76 FLH1 и 950 COLOR PROOF FLH1 - разработаны для лучшей цветопередачи, если хотите, чтобы цветы не только росли, а еще и выглядели хорошо, то покупайте их. НО!!!!! Эти лампы можно использовать только для досветки, у них у всех обрезан нужный красный спектр, и если Вы собираетесь выращивать растения только при искуственном освещении, то к ним нужно докупить еще и лампу с нужными показателями в красном спектре. вот как у лампы Philips TL-D 58W Red SLV

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Лампы Natura и лампы Fluora (сравниваем характеристики)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 3, 2011, 08:54:26 
Не в сети
Новосёл
Новосёл

Зарегистрирован: Ноябрь 1, 2011, 13:41:31
Сообщений: 8
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
1 раз в 1 сообщении
Доброе утро.Первые два графика правильные(на оф.сайте Osram и в каталогах Osram приведены именно они http://www.osram.de/osram_de/Tools_%26_ ... index.html),третий график мне тоже попадался(откуда он я не знаю).
Я согласна , что зеленая составляющая спектра ламп Natura больше чем у ламп Fluora ,
но также больше и красная часть !


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю valentinca "Спасибо" сказали:
Petrovich
 Заголовок сообщения: Re: Лампы Natura и лампы Fluora (сравниваем характеристики)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 3, 2011, 21:11:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 18751
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 37924
Спасибо получено:
11720 раз в 7814 сообщениях
Валентина, спасибо за ссылочку.
http://www.osram.de/osram_de/Tools_%26_ ... index.html

Размещаю рисунки графиков ламп Fluora и Natura

Natura
ИзображениеИзображение
Fluora
ИзображениеИзображение
Изображение

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Фитолампы на стеллаже
СообщениеДобавлено: Декабрь 17, 2017, 18:23:10 
Не в сети
Новосёл
Новосёл

Зарегистрирован: Декабрь 17, 2017, 17:51:54
Сообщений: 3
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
:sunny: Здравствуйте форумчане! У меня, через 25 лет увлечения выращиванием фиалок (да и всех геснериевых), появились вопросы...! :) У меня стеллаж, раньше использовала люминесцентные лампы. Решила заменить на фитолампы, начитавшись о их волшебном воздействии на растения. Для начала только на одном ярусе установила 2 лампы одинарных. Поселила фиалки и один стрептокарпус. Результат после почти 2-х месячной жизни-у стрепса прирост 3х новых листов, очень крепких и заметно темнее окрашены, чем были до этого; у фиалок хорошо нарастает новая листовая масса и так же намного темнее и крепче, чем предыдущие листья. Цветение не обильное, хотя сорта обильноцветущие. Бутоны дольше обычного раскрываются, цветы крупные, но ложатся, хотя при выращивании при естественном освещении на подоконнике или под люминисцентными лампами всегда цветоносы держали цветы.
Вот вопрос тем, у кого имеется опыт выращивания фиалок и стрепсов под фитолампами-какова причина уменьшения количества цветоносов, почему ложатся цветы? Буду очень благодарна всем, кто поделится своим бесценным опытом! :sunny:
Расстояние между полками на стеллаже-50см.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Copyright © Aiwan. Kolobok smiles

---

Друзья Форума
Форум Калейдоскопа фиалок Геснериевые от Ulmo

Баннеры

Яндекс.Метрика

Рейтинг@Mail.ru

---

При полном или частичном использовании любых материалов обязательна гиперссылка на наш сайт.

---