Рисунок

S. 5c1. cl. ionantha • Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Форум для любителей фиалок и других растений. Советы и общение
Текущее время: Март 28, 2024, 14:29:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: S. 5c1. cl. ionantha
СообщениеДобавлено: Февраль 6, 2015, 22:14:12 
Не в сети
Почётный форумчанин 6 лет с вами
Почётный форумчанин 6 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Май 30, 2012, 20:39:08
Сообщений: 3217
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5206
Спасибо получено:
10278 раз в 3237 сообщениях
Медали: 7
Мастер (1) Мастер-Фотокорреспондент (1) Мастер-Фотограф (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1)
Третье Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1)
S. 5c1. cl. ionantha

S. ionantha subspecies ionantha variety ionantha clone ionantha
(as listed by AVSA)

Изображение

Возможно, что на фото с выставки S. ionantha subsp. grotei clone grotei Mather V (S 5b)





Региональная выставка "Зима Улыбается"-2015 в МДФ
группа "Регионы России", 30 января-9 февраля 2015 г.

Изображение

_________________
Счастья для всех. Даром! И пусть никто не уйдет обиженным.
А.и Б.Стругацкие, "Пикник на обочине".
Татьяна я.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Black Cat "Спасибо" сказали:
Алия, Petrovich, Retro, ксения69, Вера Александровна
 Заголовок сообщения: Re: S. ionantha (H. Wendland)
СообщениеДобавлено: Октябрь 16, 2016, 13:03:11 
Не в сети
Хранитель Ретро
Хранитель Ретро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Октябрь 1, 2015, 13:18:20
Сообщений: 150
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 881
Спасибо получено:
471 раз в 122 сообщениях
Медали: 1
Мастер (1)
:lupa: Вот тут надо исправить!

Калгиным продали другое растение под этим названием. Я уже написала Татьяне Геннадьевне.
И если читать описание .. Дословно: Листья темно-зеленые в форме сердца, как правило, ложкой, толстые, стеганые, блестящие, слегка зазубренный, длинные красно-коричневый / красный черешок. Большой.

Фото Alcie Maxwell с Выставки --

Изображение


А у Калгиных, возможно (!) Saintpaulia ionantha 5b. cl. grotei Mather V.

Изображение

Изображение

Или они записали только начало длиииииинного названия вида :) -- Saintpaulia ionantha ...

Добавлено через 7 минут 49 секунд

и бочком :o kei: -- Saintpaulia ionantha фото AVSA

Изображение

_________________
~ Татьяна


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Retro "Спасибо" сказали:
Black Cat, равреба марина, ксения69
 Заголовок сообщения: Re: S. ionantha (H. Wendland)
СообщениеДобавлено: Октябрь 17, 2016, 05:25:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Фифа писал(а):
:lupa: Вот тут надо исправить!

Не совсем разобрался, на какое название сорта необходимо исправить заголовок темы и описание к сорту... :redface:

Если что-то не так исправил - уточните пожалуйста! :thank:

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Retro
 Заголовок сообщения: Re: S. ionantha (H. Wendland)
СообщениеДобавлено: Октябрь 17, 2016, 15:54:32 
Не в сети
Хранитель Ретро
Хранитель Ретро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Октябрь 1, 2015, 13:18:20
Сообщений: 150
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 881
Спасибо получено:
471 раз в 122 сообщениях
Медали: 1
Мастер (1)
Petrovich писал(а):
Фифа писал(а):
:lupa: Вот тут надо исправить!

Не совсем разобрался, на какое название сорта необходимо исправить заголовок темы и описание к сорту... :redface:
Если что-то не так исправил - уточните пожалуйста! :thank:


:Laie_99:
Алексей Петрович, а давайте оставим как есть. с моими и Вашими :good: исправлениями.
Я переживала, что те, кто купил ЭТУ S. ionantha так и не знают, что у них на руках. А увидят нашу Тему, и возрадуются)))
:Autumn:
Согласны?

А Татьяне Black Cat - огромное спасибо! Если бы не она!..)) :romashki:
Танечка, фотографируйте больше!))

_________________
~ Татьяна


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Retro "Спасибо" сказали:
ксения69
 Заголовок сообщения: Re: S. ionantha (H. Wendland)
СообщениеДобавлено: Октябрь 17, 2016, 19:38:47 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Фифа писал(а):
Согласны?

Полностью согласен! :thank: :rose:
Сердечное Вам спасибо за помощь!!! :romashki:

Фифа писал(а):
А Татьяне Black Cat - огромное спасибо! Если бы не она!..)) :romashki:
Танечка, фотографируйте больше!))

Присоединяюсь к вашим словам!!! :Laie_99:
Татьяна, от всего нашего форума огромная Вам благодарность за фото-репортажи. :thank: :rose:

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Retro
 Заголовок сообщения: Re: S. ionantha
СообщениеДобавлено: Октябрь 17, 2016, 21:32:15 
Не в сети
Почётный форумчанин 6 лет с вами
Почётный форумчанин 6 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Май 30, 2012, 20:39:08
Сообщений: 3217
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5206
Спасибо получено:
10278 раз в 3237 сообщениях
Медали: 7
Мастер (1) Мастер-Фотокорреспондент (1) Мастер-Фотограф (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1)
Третье Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Татьяна, Алексей Петрович! Очень приятно, спасибо!
Насчет природных фиалок: редко они выставляются в ДФ.

_________________
Счастья для всех. Даром! И пусть никто не уйдет обиженным.
А.и Б.Стругацкие, "Пикник на обочине".
Татьяна я.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Black Cat "Спасибо" сказали:
Retro, ксения69
 Заголовок сообщения: Re: S. ionantha
СообщениеДобавлено: Октябрь 17, 2016, 22:20:49 
Не в сети
Хранитель Ретро
Хранитель Ретро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Октябрь 1, 2015, 13:18:20
Сообщений: 150
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 881
Спасибо получено:
471 раз в 122 сообщениях
Медали: 1
Мастер (1)
Black Cat писал(а):
Татьяна, Алексей Петрович! Очень приятно, спасибо!
Насчет природных фиалок: редко они выставляются в ДФ.


Татьяна, редко да метко! :girl_haha:

:Laie_99:

_________________
~ Татьяна


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: S. ionantha subsp. ionantha var. ionantha (S 5c1)
СообщениеДобавлено: Май 24, 2017, 15:31:14 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Май 24, 2017, 14:27:49
Сообщений: 47
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено:
95 раз в 28 сообщениях
Я вот та, кто, вероятнее всего, купил черенок этого сорта в ДФ.
На стикере мне написали просто s.ioantha (именно так, буква в букву).
К сожалению, я не записала из чьей коллекции взят черенок.
Хочу собрать небольшую коллекцию природников, и вот обнаружилось, что я даже не знаю что у меня уже есть ( Детки с черенка еще довольно маленькие для опознания.

_________________
Юлия

Private Oasis - Мои растения ВКонтакте


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: S. ionantha subsp. ionantha var. ionantha (S 5c1)
СообщениеДобавлено: Май 25, 2017, 02:04:43 
Не в сети
Селекционер, Почётный форумчанин 6 лет с вами
Селекционер, Почётный форумчанин 6 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Май 5, 2011, 21:20:20
Сообщений: 262
Откуда: г.Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
910 раз в 233 сообщениях
Медали: 8
Мастер (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (3)
Абсолютный победитель (1)
Выставки несколько отстают от биологических наук ))
Действительно, и на выставках АВСА, и на наших выставках чаще всего на этикетках природников пишут те названия, к которым все привыкли. Но на самом деле все эти ионанты при пересмотре родовых связей и их новой классификации были объединены под одним общим названием, которое приведено на первой картинке (из реестра Фёст класса) в верхнем окошечке справа: S.ionantha subsp. ionantha var.ionantha - это не название группы природных видов, это название одного многоликого природного вида. Я думаю, причина привязанности к старой классификации на этикетках прежде всего в том, что именно под этими, устаревшими названиями фиалки были зарегистрированы.
Калгины действительно сократили название, но не устаревшее, а современное.
:romashki:

_________________
Наше видео на Youtube
Я и мои фиалки


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ирина Щедрина "Спасибо" сказали:
JBviolet, Petrovich
 Заголовок сообщения: Re: S. ionantha subsp. ionantha var. ionantha (S 5c1)
СообщениеДобавлено: Май 25, 2017, 02:51:21 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Май 24, 2017, 14:27:49
Сообщений: 47
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено:
95 раз в 28 сообщениях
Насколько я поняла, в новой классификации вид с коротким названием s.ionantha без всяких var и clon все таки присутствует. Но откуда тогда cl. grotei Mather V тут появился? Таких клонов и в старой классификации не попадалось. Я совсем запуталась в этих природниках :scratch:
Уж так хочется разобраться...

_________________
Юлия

Private Oasis - Мои растения ВКонтакте


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: S. ionantha subsp. ionantha var. ionantha (S 5c1)
СообщениеДобавлено: Май 25, 2017, 06:19:44 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
JBviolet писал(а):
Насколько я поняла, в новой классификации вид с коротким названием s.ionantha без всяких var и clon все таки присутствует. Таких клонов и в старой классификации не попадалось. Я совсем запуталась в этих природниках :scratch:
Уж так хочется разобраться...


Полная расшифровка новой классификации природных сортов находится вот в этой теме:
Ботаническая классификация сенполий природных видов
viewtopic.php?f=134&t=10935

Я сделал список без всяких сокращений названий (вместо subsp. я написал полностью - subspecies, и так далее)

Для наглядности текст видов, подвидов, сортов выделен различными цветами.

Есть ещё и рисунок, который наглядно расшифровывает все названия природных фиалок.

В самом конце списка находится ссылочка на источник информации.

JBviolet писал(а):
Но откуда тогда cl. grotei Mather V тут появился?

В первом сообщении есть текст, что на фото:
Возможно, что на фото с выставки S. ionantha subsp. grotei clone grotei Mather V (S 5b)
А это значит, что точно не известно, какой сорт природной фиалки размещён на фото.

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
JBviolet
 Заголовок сообщения: Re: S. ionantha subsp. ionantha var. ionantha (S 5c1)
СообщениеДобавлено: Май 25, 2017, 07:49:11 
Не в сети
Селекционер, Почётный форумчанин 6 лет с вами
Селекционер, Почётный форумчанин 6 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Май 5, 2011, 21:20:20
Сообщений: 262
Откуда: г.Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
910 раз в 233 сообщениях
Медали: 8
Мастер (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (3)
Абсолютный победитель (1)
Алаверды от биологички и, соответственно, любительницы раскладывать информацию по полочкам)) :

JBviolet писал(а):
Насколько я поняла, в новой классификации вид с коротким названием s.ionantha без всяких var и clon всетаки присутствует.

Присутствует: если расшифровать вышеприведённое название, то оно будет выглядеть так:
ВИД Saintpaulia ionantha ПОДВИД ionantha РАЗНОВИДНОСТЬ ionantha (но если ограничиться только его началом, это будет подобно, скажем, надписи на клетке "Медведь" - с бытовой точки зрения понятно, но в зоопарке или музее как бы недостаточно)

JBviolet писал(а):
Но откуда тогда cl. grotei Mather V тут появился? Таких клонов и в старой классификации не попадалось.

В смысле не попадалось? :scratch:
В старой классификации - S.clone grotei Mather V, в новой он же - S.ionantha subsp.grotei (т.е. ВИД Saintpaulia ionanta ПОДВИД grotei)
тоже вместе с некоторыми другими, известными ранее как:
S.clone confusa Mather Brother Paddy
S.clone confusa Mather E
S.clone dificilis Mather No. 2
S.clone grotei Mather No.21
S.clone grotei Mather No.7

Описание соответственно одно для всех:
S. ionantha subsp. grotei (S 5b) Single pale mauve to deep blue-purple, 1-4 per peduncle, rarely 6. Leaves broadly oval to elliptic, medium green above, pale green or tinged with purple beneath, edges coarsely wavy or toothed, upper surface with appressed hairs of variable length. Rosette to trailing. Saintpaulia species


Полная ботаническая классификация природных видов есть на сайте (об этом уже написал Петрович, пока я маялась над многими буквами этого поста)) :
viewtopic.php?f=134&t=10935
где красным цветом обозначены виды, зелёным - входящие в них подвиды, а синим - входящие в подвиды разновидности (там выбран не тот вариант перевода термина variety, это именно разновидности)

Немножко упрощённой теории по поводу "вид-подвид-разновидность"
Вид/species/sp. - это минимальная единица систематики. Внутри неё могут быть отдельные группы (подвиды/subspecies/supbs.), обладающие незначительной разницей признаков, возникающей из-за того, что эти отдельные группы по каким-то причинам природного происхождения не встречаются друг с другом и, стало быть, наследственной информацией (в том числе мутациями) не обмениваются. Тем не менее остаются одним видом, поскольку при исчезновении изоляции приступают к свободному скрещиванию между собой и разница между подвидами постепенно исчезает.
Внутри подвида тоже могут образовываться отдельные изолированные группки (разновидности/varietas/var.) с накопившимися изменениями, которые тоже существуют только пока существует изоляция.
(Не путаем разновидность с сортом, т.е. с группой культурных растений, созданной в результате искусственной изоляции в процессе селекции:
(Variety (botany) - Not to be confused with the legal term "plant variety", equivalent to the cultivar rank in taxonomy)
Variety (botany - wikipedia


Вот почему наши природники могут иметь трёхсоставное (Saintpaulia ionantha subsp. ionantha var. ionantha) или двухсоставное (Saintpaulia ionantha subsp. grotei) так называемое внутривидовое название.
А если внутри вида подвидов нет, то приводится только название вида, например Sauntpaulia rupicola (кстати, все виды имеют два слова в названии, первым из которых является название рода)

_________________
Наше видео на Youtube
Я и мои фиалки


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ирина Щедрина "Спасибо" сказали:
JBviolet, Petrovich, Retro
 Заголовок сообщения: Re: S. ionantha subsp. ionantha var. ionantha (S 5c1)
СообщениеДобавлено: Май 25, 2017, 13:15:36 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Май 24, 2017, 14:27:49
Сообщений: 47
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено:
95 раз в 28 сообщениях
Petrovich, Ирина Щедрина, огромное вам спасибо за объяснения.
Та информация, что была у меня до сих пор, оказалась довольно скудной. Действительно вон их сколько, природников-то. Осталось в них разобраться и собрать их всех ) :duma:

Я попробую вернуть тему в родное русло.
Моя крошечка s.ionantha
Изображение
Ее материнский черенок был куплен в ДФ на выставке 30 августа.
Надеюсь дождаться цветения и точно определиться с ее именем.

_________________
Юлия

Private Oasis - Мои растения ВКонтакте


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: S. ionantha subsp. ionantha var. ionantha (S 5c1)
СообщениеДобавлено: Май 25, 2017, 14:05:19 
Не в сети
Хранитель Ретро
Хранитель Ретро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Октябрь 1, 2015, 13:18:20
Сообщений: 150
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 881
Спасибо получено:
471 раз в 122 сообщениях
Медали: 1
Мастер (1)
Придерживайтесь пока НОВОГО СПИСКА.Последнего.
но Dr Smith/Др.Джефф Смит говорит, что будет ещё один. Эх.


Новый список теперь имеет:
9 видов, 8 подвидов, включая 2 разновидности и 69 клонов

The new list now has:
9 species, 8 subspecies including 2 varieties and 69 clones

1. S. inconspicua
2. S. pusilla
3. S. shumensis

shumensis
shumensis Mather EE
shumensis Uppsala 3048

4. S. teitensis
5. S. ionantha


5a. subspecies grandifolia
grandifolia No 237
grandifolia No 299
grandifolia Uppsala 3486

5b. subspecies grotei
amaniensis
confusa
confusa Mather Brother Paddy
confusa Mather E
confusa Uppsala 3395
difficilis
difficilis Mather No 2
difficilis Uppsala 3396
grotei
grotei Amazon
grotei Cornell G149
grotei Mather No 7
grotei Mather No 21
grotei Mather V
grotei Protzen or Uppsala 3091
grotei Silvert
grotei sport
magungensis
magungensis Uppsala 3082
magungensis Uppsala 3086
magungensis var. minima

5c. subspecies ionantha

1. variety ionantha

ionantha
ionantha Amazon
ionantha 930919
kewensis
Pangani Falls
Sigi Falls
tongwensis
tongwensis Uppsala 3097
white ionantha or Mather No 20

2. variety diplotricha
diplotricha Parker
diplotricha Punter No 0
diplotricha Punter No 6
diplotricha Punter No 7
diplotricha Uppsala 3084
diplotricha Uppsala 3085

Kolehmainen

5d. subspecies mafiensis

5e. subspecies occidentalis

magungensis var. occidentalis
magungensis var. occidentalis

Mather No 12

5f. subspecies orbicularis

orbicularis
orbicularis var. purpurea

5g. subspecies pendula
intermedia
pendula
pendula Cornell G304
pendula Uppsala 3087
pendula Uppsala 3089
pendula Uppsala 3090
pendula var. kizarae

5h. subspecies velutina
velutina
velutina Amazon
velutina lite
velutina Uppsala 3166

6. S. brevipilosa
brevipilosa Mather No 10
brevipilosa Uppsala 3044
brevipilosa Grussel or Nguru Mountain ----> по новому S. brevipilosa Grusell.

7. S. nitida

8. S. rupicola

rupicola
rupicola Mather No 5
rupicola Uppsala 3167
Cha Simba
Kacharoni or Robertson
Macharia
Mwachi

9. S. goetzeana

Добавлено через 6 минут 11 секунд

JBviolet писал(а):
Моя крошечка s.ionantha
Изображение
Ее материнский черенок был куплен в ДФ на выставке 30 августа.
Надеюсь дождаться цветения и точно определиться с ее именем.


JBviolet, у вас ... СМОТРИМ:

5. S. ionantha
5b. subspecies grotei
grotei Mather V

или (для простоты написания) -- Saintpaulia 5b. cl. grotei Mather V

Красивое здоровое растение.
Поздравляю! :Laie_99: :rose:

_________________
~ Татьяна


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Retro "Спасибо" сказали:
JBviolet, Petrovich
 Заголовок сообщения: Re: S. ionantha subsp. ionantha var. ionantha (S 5c1)
СообщениеДобавлено: Май 25, 2017, 15:00:55 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Май 24, 2017, 14:27:49
Сообщений: 47
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 43
Спасибо получено:
95 раз в 28 сообщениях
Retro, Вы волшебница )

Получается что мы всетаки не в своей теме, а темы с subsp. grotei пока нет.

_________________
Юлия

Private Oasis - Мои растения ВКонтакте


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Copyright © Aiwan. Kolobok smiles

---

Друзья Форума
Форум Калейдоскопа фиалок

Баннеры

Яндекс.Метрика

Рейтинг@Mail.ru

---

При полном или частичном использовании любых материалов обязательна гиперссылка на наш сайт.

---