Рисунок

О спортах и изменчивости сенполий. • Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Форум для любителей фиалок и других растений. Советы и общение
Текущее время: Ноябрь 20, 2019, 08:27:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О спортах и изменчивости сенполий.
СообщениеДобавлено: Январь 30, 2010, 14:51:16 
Не в сети
Ни дня без форума
Ни дня без форума

Зарегистрирован: Декабрь 17, 2009, 15:21:52
Сообщений: 205
Откуда: г.Северск Томской обл.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
421 раз в 72 сообщениях
Медали: 1
Медаль основателям Форума (1)
Все современные сорта фиалок - гибриды разного уровня усточивости, они подвержены двум видам изменчивости:
1.Модификационная (ненаследственная).
2.Мутационная (наследственная).
Причиной модификационной изменчивости у сенполий формы листьев, цветов, их окраски являются различия условий содержания сенполий (температура, влажность, освещённость, состав и кислотность грунта и т.д.) у разных коллекционеров.
Пример такого вида изменчивости - это так наз. "летнее" цветение при более высоких температурах, когда пропадают белые каёмки на цветах, "пальчиковые" и другие многоцветные сорта становятся однотонными. Но такие изменения обратимы, они не затрагивают генетическую структуру. Поэтому, если ваш Glimmer вдруг летом потерял белый тон, он вовсе не стал спортом.
Спорты относятся ко второму, мутационному типу изменчивости сенполий, когда изменения затрагивают структуру ДНК и носят наследственный характер.
При вегетативном (черенком) размножении фиалок возникают т.наз. соматические мутации в тканях размножаемого черенка, приводящие к необратимым наследуемым изменениям формы, окраски цветов или листьев у выращенного из этого черенка потомства.
Соматические мутации могут происходить в тканях листьев, корней, ствола сенполии. Всем знаком эффект "затемнения" двухцветных сортов, когда в результате соматической мутации в тканях ствола цветы становятся однотонными, навсегда теряя белый цвет. Листья при этом сначала приобретают тёмные пятна, а затем и совсем темнеют.
Одной из причин таких мутаций является накопление со временем метаболитов в тканях растения. Поэтому для размножения двухтоновых и фантазийных сортов всегда надо выбирать лист со светлым черенком и без тёмных пятен на пластине.

У меня сохранились фото некоторых интересных спортов сенполий.
Самым удивительным был этот спорт от сорта Suncoast Wilde Mustang.

Изображение

Так выглядел спорт от химеры Myrthe.

Изображение Изображение

Это спорты от сортов Е.Коршуновой ЕК-Богиня Красоты и ЕК-Волшебница Весна.

Изображение Изображение

Спорты от ЕК-Ласковый Май и ЕК-Белая Королева.

Изображение Изображение

Синий спорт от химеры Neptune's Jewels и спорт от химеры Mermaide's Treasure.

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Valery "Спасибо" сказали:
lady violet, Nimfea, Raisa, Мисс Виолет
 Заголовок сообщения: Re: О спортах и изменчивости сенполий.
СообщениеДобавлено: Январь 30, 2010, 16:37:23 
Не в сети
Ни дня без форума
Ни дня без форума

Зарегистрирован: Январь 1, 2010, 12:08:14
Сообщений: 240
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
45 раз в 22 сообщениях
Медали: 1
Медаль основателям Форума (1)
Спорт от Rebel's Splatter Kake

Изображение


Химерный спорт от ЛЕ-Свет в Ночи

Изображение


Химерный спорт от Grandma's Love

Изображение


Спорт от Emerald Love

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Мисс Виолет "Спасибо" сказали:
laden79, Nimfea
 Заголовок сообщения: Re: О спортах и изменчивости сенполий.
СообщениеДобавлено: Январь 30, 2010, 17:42:22 
Не в сети
Ни дня без форума
Ни дня без форума

Зарегистрирован: Январь 1, 2010, 12:08:14
Сообщений: 240
Откуда: Украина, Киев
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
45 раз в 22 сообщениях
Медали: 1
Медаль основателям Форума (1)
Поскольку появление спортов не исключено даже у сенполий с цветами однотонной окраски, желательно выращивать и доводить до цветения всех деток данного сорта.
Но некоторые спорты получаются очень интересными и по своим декоративным качествам даже могут превосходить исходный сорт.
Если такой спорт повторяется при размножении листовыми черенками в трёх поколениях, то он может быть зарегистрирован как новый сорт: например, сорт Arctic Frost дал жизнь новому сорту Evening Splendor.
В настоящее время зарегистрировано много таких сортов: http://www.avsa.org/Library/sports.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Мисс Виолет "Спасибо" сказали:
Nimfea
 Заголовок сообщения: Re: О спортах и изменчивости сенполий.
СообщениеДобавлено: Январь 30, 2010, 21:15:58 
Не в сети
Почётный форумчанин 9 лет с вами
Почётный форумчанин 9 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Январь 6, 2010, 17:29:03
Сообщений: 666
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 15
Спасибо получено:
1405 раз в 470 сообщениях
Медали: 9
Мастер (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (2)
Третье Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1)
Добавлю фото спортов в копилку:
вот сорт ЕК-Гранатовый Иней и его спорт:
ИзображениеИзображение

Вот сорт Golden Autumn и его спорт:
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Наталья Карасева "Спасибо" сказали:
Abigail, Алена2327
 Заголовок сообщения: Re: О спортах и изменчивости сенполий.
СообщениеДобавлено: Январь 30, 2010, 21:48:02 
Не в сети
Ни дня без форума
Ни дня без форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Декабрь 23, 2009, 18:41:29
Сообщений: 233
Откуда: СПб
Cпасибо сказано: 27
Спасибо получено:
29 раз в 20 сообщениях
Медали: 1
Третье Место в фотоконкурсе (1)
Наталья, потрясающе красивый спорт от ЕК-Гранатовый иней.
Мисс Виолет, очень красивая химера от ЛЕ-Свет в Ночи.

_________________
ЦВЕТЫ - ЭТО ОСТАТКИ РАЯ НА ЗЕМЛЕ (Иоанн Кронштадтский)
Мой сад
Мои фиалки


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О спортах и изменчивости сенполий.
СообщениеДобавлено: Январь 30, 2010, 23:35:57 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Январь 5, 2010, 14:36:10
Сообщений: 771
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 233
Спасибо получено:
403 раз в 238 сообщениях
Медали: 5
Мастер (1) Мастер-Фотограф (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Валерий, спасибо, всё очень толково и понятно: изменчивость двух видов - модификационная (временная), зависящая от условий, в которых выращивается фиалка, и мутационная (постоянная, наследственная), затрагивающая структуру ДНК... :scratch:
Valery писал(а):
При вегетативном (черенком) размножении фиалок возникают т.наз. соматические мутации в тканях размножаемого черенка, приводящие к необратимым наследуемым изменениям формы, окраски цветов или листьев у выращенного из этого черенка потомства.

А вот интересно, почему именно у фиалок эти так называемые соматические мутации возникают чаще всего. Ведь вегетативным способом размножают огромное количество растений, а вот спорты так часты только у фиалок (или почти только у фиалок)???

_________________
С уважением, Наталья... :girl_sigh:

"Слово есть поступок." (Л. Толстой)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О спортах и изменчивости сенполий.
СообщениеДобавлено: Январь 31, 2010, 00:42:58 
Не в сети
Ни дня без форума
Ни дня без форума

Зарегистрирован: Декабрь 17, 2009, 15:21:52
Сообщений: 205
Откуда: г.Северск Томской обл.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
421 раз в 72 сообщениях
Медали: 1
Медаль основателям Форума (1)
Ия* писал(а):
А вот интересно, почему именно у фиалок эти так называемые соматические мутации возникают чаще всего. Ведь вегетативным способом размножают огромное количество растений, а вот спорты так часты только у фиалок (или почти только у фиалок)???

Я думаю, что здесь несколько причин.
Конечно, играет свою роль присущая именно сенполиям способность давать такое количество спортов при вегетативном размножении.
Особенно это характерно для сортов, обладающих рецессивными признаками в окраске и форме цветов и листьев.
И при вегетативном размножении часто такие рецессивные признаки уступают доминантным.
Например, синий тон окраски цветов является доминантным над всеми другими тонами расцветки, а над белым тоном доминирут остальные тона.
Поэтому очень часты появления спортов у сортов с чисто белой окраской.
А при размножении розовых фантазийных сортов с синим фэнтэзи часто получаются спорты с однотонной синей окраской.

По этим же причинам доминирования синего тона над белым очень трудно получить фантазийный сорт с белым основным тоном цветов, по которому расположено синее фэнтэзи.
И, конечно, такой белый сорт с синим фэнтэзи будет крайне неустойчивым изначально.
Где он в коллекциях, Double Dip (Sorano)? :sorry:
И наоборот, можно без опасений размножать от черенка фантазийные Astral (Croteau) или Rainbow's Quiet Riot (Wasmund), синий основной тон цветов никогда не уступит своё место рецессивному белому тону фэнтэзи.

Другая причина неустойчивости сортов при повторении сортовой окраски при вегетативном размножении происходит от нежелания многих селекционеров проводить тщательную проверку в нескольких поколениях устойчивости сеянцев до присвоения им статуса сорта.
Так в свет выпускаются неустойчивые изначально сеянцы под цветастыми описаниями в коммерческих каталогах.
Ведь хорошо известно, как редки спорты среди сортов Бориса Михайловича Макуни или Натальи Александровны Пуминовой.
Но нет числа спортам от сортов Елены Васильевны Коршуновой. :sorry:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Valery "Спасибо" сказали:
Chechako, lady violet, Мазурина
 Заголовок сообщения: Re: О спортах и изменчивости сенполий.
СообщениеДобавлено: Февраль 1, 2010, 00:21:04 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Январь 5, 2010, 14:36:10
Сообщений: 771
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 233
Спасибо получено:
403 раз в 238 сообщениях
Медали: 5
Мастер (1) Мастер-Фотограф (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Валерий, спасибо Вам за объяснения! Всё очень научно и грамотно. :thank:
Valery писал(а):
... играет свою роль присущая именно сенполиям способность давать такое количество спортов при вегетативном размножении.
Особенно это характерно для сортов, обладающих рецессивными признаками в окраске и форме цветов и листьев.
И при вегетативном размножении часто такие рецессивные признаки уступают доминантным...

Ну да... Понятно... Добавлю только, что "рецессия - это постепенное исчезновение, удаление некоторых наследственных признаков в организме". (Просто пока я не нашла объяснения тому, что такое рецессия, не сразу разобралась.)
Valery писал(а):
Другая причина неустойчивости сортов при повторении сортовой окраски при вегетативном размножении происходит от нежелания многих селекционеров проводить тщательную проверку в нескольких поколениях устойчивости сеянцев до присвоения им статуса сорта.
Так в свет выпускаются неустойчивые изначально сеянцы под цветастыми описаниями в коммерческих каталогах.
Ведь хорошо известно, как редки спорты среди сортов Бориса Михайловича Макуни или Натальи Александровны Пуминовой.
Но нет числа спортам от сортов Елены Васильевны Коршуновой.

И это понятно... :wink: На своих ведь фиалках все эти "нежелания" проверили..., и не раз...

Но меня интересовала больше первая часть вопроса. Спасибо! Теперь немножечко ориентируюсь в этой теме.

_________________
С уважением, Наталья... :girl_sigh:

"Слово есть поступок." (Л. Толстой)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О спортах и изменчивости сенполий.
СообщениеДобавлено: Февраль 1, 2010, 19:33:29 
Не в сети
Ни дня без форума
Ни дня без форума

Зарегистрирован: Декабрь 17, 2009, 15:21:52
Сообщений: 205
Откуда: г.Северск Томской обл.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
421 раз в 72 сообщениях
Медали: 1
Медаль основателям Форума (1)
Наталья, "научности" в этих терминах совсем не много, с азами закономерностей селекции можно познакомиться здесь:
http://kwetki.ru/spisok/selection.html
Рекомендую всем - очень доступно, просто и познавательно! :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Valery "Спасибо" сказали:
Анна Чуприна
 Заголовок сообщения: Re: О спортах и изменчивости сенполий.
СообщениеДобавлено: Февраль 12, 2010, 01:22:51 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19242
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 39751
Спасибо получено:
12153 раз в 8111 сообщениях
Добавлю и я в эту тему своих спортиков и их правильных коллег. :sarc:
Это два брата, или сестры от одного черенка. И такие разные. :yes:

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
laden79, lady violet
 Заголовок сообщения: Re: О спортах и изменчивости сенполий.
СообщениеДобавлено: Февраль 19, 2010, 11:09:02 
Не в сети
Ни дня без форума
Ни дня без форума

Зарегистрирован: Февраль 6, 2010, 13:54:23
Сообщений: 207
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
167 раз в 76 сообщениях
Медали: 4
Мастер-Фотограф (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1)
Алексей Петрович, читала на одном из форумов, что спорт от Playful Spectrum получил название Аsk Debbie :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О спортах и изменчивости сенполий.
СообщениеДобавлено: Февраль 19, 2010, 18:36:37 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19242
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 39751
Спасибо получено:
12153 раз в 8111 сообщениях
Виктория, Спасибо за информацию! :yes:

Вот нашёл фото этого сорта:
http://violet-nju-spb.narod.ru/Rain_cat ... ebbie3.jpg

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О спортах и изменчивости сенполий.
СообщениеДобавлено: Февраль 19, 2010, 18:58:40 
Не в сети
Почётный форумчанин 3 года с вами
Почётный форумчанин 3 года с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Февраль 19, 2010, 09:44:11
Сообщений: 2703
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
362 раз в 257 сообщениях
Медали: 1
Мастер (1)
Valery писал(а):
синий основной тон цветов никогда не уступит своё место рецессивному белому тону фэнтэзи.

но, имхо, может вполне "забить" белые фантазьки :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О спортах и изменчивости сенполий.
СообщениеДобавлено: Февраль 19, 2010, 19:00:48 
Не в сети
Почётный форумчанин 3 года с вами
Почётный форумчанин 3 года с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Февраль 19, 2010, 09:44:11
Сообщений: 2703
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 72
Спасибо получено:
362 раз в 257 сообщениях
Медали: 1
Мастер (1)
Valery писал(а):
спорт от сорта Suncoast Wilde Mustang

Мисс Виолет писал(а):
Химерный спорт от Grandma's Love

Мисс Виолет писал(а):
Спорт от Rebel's Splatter Kake

Мисс Виолет писал(а):
Химерный спорт от ЛЕ-Свет в Ночи

это что-то :good:
Valery писал(а):
Синий спорт от химеры Neptune's Jewels и спорт от химеры Mermaide's Treasure.

а они были получены из листа?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: О спортах и изменчивости сенполий.
СообщениеДобавлено: Февраль 22, 2010, 14:52:48 
Не в сети
Ни дня без форума
Ни дня без форума

Зарегистрирован: Декабрь 17, 2009, 15:21:52
Сообщений: 205
Откуда: г.Северск Томской обл.
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
421 раз в 72 сообщениях
Медали: 1
Медаль основателям Форума (1)
Синий спорт от химеры Neptune's Jewels и спорт от химеры Mermaide's Treasure были выращены из листьев спортов этих химер.
Закономерности наследования сортовых признаков - обычные для фантазийных сортов, т.е. всё определяется Его Величеством Случаем. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Copyright © Aiwan. Kolobok smiles

---

Друзья Форума
Форум Калейдоскопа фиалок Геснериевые от Ulmo

Баннеры

Яндекс.Метрика

Рейтинг@Mail.ru

---

При полном или частичном использовании любых материалов обязательна гиперссылка на наш сайт.

---