Рисунок

Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме) • Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Форум для любителей фиалок и других растений. Советы и общение
Текущее время: Январь 23, 2019, 15:12:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 993 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Сентябрь 11, 2018, 11:31:17 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 18869
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 38387
Спасибо получено:
11822 раз в 7885 сообщениях
Koshka писал(а):
Алексей Петрович, да, я понимаю, что грядут тяжелые времена и пытаюсь по-быстрому разобраться в проблеме освещенности, но для меня это тёмный лес.
На полке в глубине комнаты с искусственным освещением фиалки было бы держать проще, но нет такой возможности из-за большого количества лишних вещей и мебели. На подоконнике рассчитать количество требуемой досветки очень сложно из-за больших сезонных колебаний.

Рекомендую полностью отбросить всякие расчёты по требуемой досветки фиалок и вообще пренебречь тем световым потоком, который идёт от северного окна, (хотя бы с сентября по май месяцы)

И руководствоваться теми рекомендациями по выбору ламп, как будто у подоконника вообще нет подсветки от окна.

Koshka писал(а):
Надо покупать лампу, ещё не знаю какую. Буду читать и думать.


Приобретайте светодиодную лампу, подбирая световой поток по следующей формуле: 0,22-0,44 Люмена на 1 кв. см.

Или по другому:
На подоконник с размерами 100 на 40 см необходимо приобрести лампу со световым потоком от 900 до 1800 Люмен

Если длина подоконника другая, просто поменяйте на необходимое значение, произведя расчёты по вышеназванной формуле

А вот ширина в 40 см, это величина эффективной подсветки от одной лампы и при подсчёте количества Люмен это значение менять не надо.

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Koshka
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 15, 2018, 14:10:10 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Июль 7, 2018, 14:52:55
Сообщений: 27
Откуда: Минск, Беларсь
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
30 раз в 9 сообщениях
Подскажите, в чем может быть проблема с листьями? Нижние листья становятся желтоватого цвета, повреждений нет, гнили тоже. Особенно в процессе цветения. Приходится обрывать весь нижний ярус листьев. На фото РС-Отелло (стартер, еще не цвел). Такая же ситуация и с темнолистным Шансоном. По фактуре пожелтевшие листья как подваренные. На некоторых фиалках листья обесцвечиваются во время цветения, становятся светло-светло зелеными. Так происходит у ЕК-Седой Океан (лист светлый), у Н-Морской Прибой (пришлось оборвать все цветоносы и отправить на переукоренение)
Подсветка фитолампой (ФИТО светильник СПБ-Т8-ФИТО 8Вт 230В IP40 900mm для роста растений IN HOME). Расстояние от лампы до фиалок около 25см Длина полки 1м, ширина 40см. В составе грунта кокос (может, плохо вымыла соль?), перлит, вермикулит, терравита и питательный грунт. Подкормка Жидким комплексным удобрением для фиалок "Добрая сила" раз в 2 недели по пол где-то нормы.Изображение Изображение
ЗЫ Попозже добавлю фото обесцвеченных листиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 16, 2018, 06:05:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 18869
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 38387
Спасибо получено:
11822 раз в 7885 сообщениях
Evochka писал(а):
Подскажите, в чем может быть проблема с листьями? Нижние листья становятся желтоватого цвета, повреждений нет, гнили тоже. Особенно в процессе цветения. Приходится обрывать весь нижний ярус листьев.

Проблема кроется в состоянии корневой системы, а точнее, в её способности полноценно питать розетку.
Так вот, корневая система ваших фиалок не может по каким-то причинам обеспечить качественное питание растения.

Причины здесь могут быть следующие:
- Жёсткая вода для полива, которая защелащивает почвенную смесь
- Слишком закислённая земельная смесь (щелочная и кислая реакция почвы делает недоступными многие элементы питания)
- Заражение грибными болезнями, (чаще всего, из-за некачественного грунта)
- Проблемы с корневой системой, (это следствие различных негативных внешних воздействий)
- Избыточные подкормки (перекорм)
- Растение находится в условиях физиологической засухи (неспособность воспринимать влагу из грунта).
- Пересоленность грунта (накопились соли из поливочной воды) в результате мелкие корешки отмирают.
- Сильно плотный грунт (отмирание мелких корешков).
- Переувлажнение.
- Пересушка грунта с последующим переливом.
- Запаривание и перегрев грунта летом, или от тепла ламп более нижней полки.
- Избыточное освещение, особенно если это усугубляется сухостью воздуха и повышенной температурой
- Увеличение продолжительности светового дня в летнее время года
- Длительное переохлаждение субстрата от стекающего от стекла холодного воздуха.



Evochka писал(а):
На фото РС-Отелло (стартер, еще не цвел). Такая же ситуация и с темнолистным Шансоном. По фактуре пожелтевшие листья как подваренные. На некоторых фиалках листья обесцвечиваются во время цветения, становятся светло-светло зелеными. Так происходит у ЕК-Седой Океан (лист светлый), у Н-Морской Прибой

Тот факт, что проблема встречается у многих фиалок различных сортов, говорит нам о наличии негативных воздействий на корневую систему,
(причины таких негативных воздействий написаны чуть выше)

Evochka писал(а):
(пришлось оборвать все цветоносы и отправить на переукоренение)

Да, переукоренение таких фиалок - самый верный способ их спасения. Но необходимо найти и устранить причину, по которой у них возникает заболевание корневой. Иначе всё снова может повторится.

Evochka писал(а):
Расстояние от лампы до фиалок около 25см

Расстояние от ламп до фиалок большое. Должно быть примерно 15 см.

Evochka писал(а):
В составе грунта кокос (может, плохо вымыла соль?),

Да, вполне возможно, что в кокоске остались вредные соли.

Evochka писал(а):
перлит, вермикулит, терравита

Не известен процентный состав земельной смеси...
А для установления диагноза заболевания фиалок этот показатель необходимо знать.

Evochka писал(а):
и питательный грунт.

питательный грунт в составе земельной смеси либо вовсе лишний, либо должен присутствовать не более 10% от общего объёма.

Evochka писал(а):
Подкормка Жидким комплексным удобрением для фиалок "Добрая сила" раз в 2 недели по пол где-то нормы.

Здесь всё в норме.

Evochka писал(а):
Попозже добавлю фото обесцвеченных листиков.

Очень хорошо бы знать:
1. Возраст проблемных фиалок
2. частоту пересадок
3. Дату последней пересадки
4. Точный состав грунта
5. Нахождение фиалок (подоконник или стеллаж)
6. Температуру воздуха
7. Влажность воздуха
8. Вид полива (фитиль или верхний)
9. Количество часов подсветки

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 16, 2018, 08:49:32 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Июль 7, 2018, 14:52:55
Сообщений: 27
Откуда: Минск, Беларсь
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
30 раз в 9 сообщениях
Спасибо за отклик.
1. Возраст фиалок. РС-Отелло стартер, отсажен в июле. Шансон отсажен от листа в апреле. У обоих одинаковые проблемы.
2. Фиалки молодые, поэтому, пересадок как таковых не было. У Шансона 1-е цветение, РС-Отелло еще не цвел.
3. Состав грунта. 50% терравиты, где-то 40% вермикулит, перлит и кокос на глаз и 10% питательный грунт, даже больше назову это земельной смесью с низким содержанием торфа.
4. Фиалки стоят на полке, можно сказать стеллаже, полка закрыта сверху и по бокам, свет от лампы и немного поподает естественный от окна. Свечу 12 часов точно в сутки.
5. Полив верхний. Без залива, очень слежу.

6. По поводу расстояния от лампы до цветов, я думаю, им достаточно. Листья даже приобнимают горшок, поставь я их ближе к лампе, боюсь пересвета.

7. Температура воздуха +22+23, влажность сейчас ниже, включили отопление, воздух стал суховат. Цифру не назову, нечем измерить.)))


Корни сквозь стакан видны, их много, они светлые. У переукореняемой фиалки они тоже были хорошими.
Что касается жесткой воды, да, вода у нас жесткая. Поливаю отстоявшейся водой, пропущенной через такой кувшин с фильтром.

Добавлено через 5 минут 40 секунд

Добавлю еще фото ЕК-Седой Океан и Шансона.
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 17, 2018, 02:52:23 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 18869
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 38387
Спасибо получено:
11822 раз в 7885 сообщениях
Evochka писал(а):
1. Возраст фиалок. РС-Отелло стартер, отсажен в июле. Шансон отсажен от листа в апреле. У обоих одинаковые проблемы.

Значит проблема с корневой системой не в слишком длинном стволике, а в ненадлежащем грунте или внешних негативных условиях.

Evochka писал(а):
2. Фиалки молодые, поэтому, пересадок как таковых не было. У Шансона 1-е цветение, РС-Отелло еще не цвел.

Да, здесь всё верно и понятно. :yes:

Evochka писал(а):
3. Состав грунта. 50% терравиты, где-то 40% вермикулит, перлит и кокос на глаз и 10% питательный грунт, даже больше назову это земельной смесью с низким содержанием торфа.

Процентный состав земельной смеси вполне соответствует различным рекомендациям.

Evochka писал(а):
4. Фиалки стоят на полке, можно сказать стеллаже, полка закрыта сверху и по бокам, свет от лампы и немного поподает естественный от окна. Свечу 12 часов точно в сутки.

Здесь всё в норме.

Evochka писал(а):
5. Полив верхний. Без залива, очень слежу.

Здесь, так же, всё в норме.

Evochka писал(а):
6. По поводу расстояния от лампы до цветов, я думаю, им достаточно. Листья даже приобнимают горшок, поставь я их ближе к лампе, боюсь пересвета.

Пусть будет такое расстояние. Но в идеале, 15 см - это наиболее оптимально.

Evochka писал(а):
7. Температура воздуха +22+23, влажность сейчас ниже, включили отопление, воздух стал суховат. Цифру не назову, нечем измерить.)))

С температурным режимом, всё так же нормально.

Evochka писал(а):
Корни сквозь стакан видны, их много, они светлые. У переукореняемой фиалки они тоже были хорошими.

Наличие светлых корней - это очень хороший показатель развития корневой системы.

Evochka писал(а):
Что касается жесткой воды, да, вода у нас жесткая. Поливаю отстоявшейся водой, пропущенной через такой кувшин с фильтром.

И здесь, всё почти в норме.




Из всей информации, что вы подробно написали, можно сделать некоторые выводы и предположения по причине или причинах недомогания...

1. Не качественный состав грунта (терравиты или питательного компонента)
Рекомендации:
Пересадка фиалок в ближайшее время в новый состав грунта, где вместо терравиты будет другой торфо-грунт, а питательный грунт полностью исключён

Примерный состав грунта:
Торфо-грунт - 1 часть
Перлит - 1 часть
Кокоска - 1 часть


2. Наличие вредных солей в кокоске
Рекомендации:
Более тщательно вымачивать кокоску в нескольких водах.

3. Проблемы с удобрением
Рекомендации:
Подкармливать фиалки каким-либо другим видом удобрения.

4. Жёсткость воды, делающая невозможным полноценно питаться фиалкам.
Рекомендации:
Посмотрите тему:
Как уменьшить жёсткость воды.
viewtopic.php?f=13&t=2255
Где рассматриваются различные варианты смягчения воды.




Предполагаю, что проделав все вышеуказанные рекомендации, фиалки постепенно (в течении 3-6 месяцев), пойдут на поправку.

При пересадке в новый грунт особое внимание уделите цвету корней.
Если корни светлые, то лучше пересаживать, а если большинство тёмных, то в этом случае рекомендовано переукоренение.

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Evochka
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 17, 2018, 09:37:55 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Июль 7, 2018, 14:52:55
Сообщений: 27
Откуда: Минск, Беларсь
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
30 раз в 9 сообщениях
Спасибо огромное. Удалось мне раздобыть Класман, формула TS1, пересажу в него. Планирую сделать смесь 60% класмана и 40% перлит с вермикулитом. Для верхнего полива подойдет. Кокоску все же исключу на всякий случай.
На воду тоже есть подозрения. Уж очень жесткая она у нас. Пойду в тему о снижении жесткости. Что-то похоже действительно мешает корням брать питание. Пока фиалка стояла без цветов, еще ничего, как зацветает, видно, аак все соки из нее выходят. И налет на грунте появляется. Просто не думала, что это так небезабидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 17, 2018, 22:54:41 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 18869
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 38387
Спасибо получено:
11822 раз в 7885 сообщениях
Evochka писал(а):
Спасибо огромное. Удалось мне раздобыть Класман, формула TS1, пересажу в него. Планирую сделать смесь 60% класмана и 40% перлит с вермикулитом. Для верхнего полива подойдет. Кокоску все же исключу на всякий случай.

Без добавления кокоски грунт при верхнем поливе очень подвержен слёживанию, со временем сильно спрессовывается. Это очень негативно влияет на состояние корневой системы.

Рекомендую пересадить часть фиалок в земельную смесь без кокоски, а другую часть фиалок в земельную смесь с хорошо вымоченной кокоской и понаблюдать за развитием растений.

Evochka писал(а):
Пока фиалка стояла без цветов, еще ничего, как зацветает, видно, аак все соки из нее выходят.

Цветущая фиалка, прежде всего, жизненные силы распределяет для цветения, а для розетки питания уже не хватает, так как корневая система не в состоянии взять полноценные подкормки из грунта.

Evochka писал(а):
И налет на грунте появляется. Просто не думала, что это так небезабидно.

Рекомендую очень внимательно ознакомится с текстом в теме:
Причины появления белого или бело-желтого, солевого налёта на поверхности грунта
viewtopic.php?f=57&t=5970

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Evochka
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Декабрь 1, 2018, 16:25:54 
Не в сети
Обосновался
Обосновался
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Май 2, 2017, 13:04:51
Сообщений: 52
Откуда: Львів
Cпасибо сказано: 99
Спасибо получено:
180 раз в 28 сообщениях
Добрий день, помогите, уехала на 2 дня Из дома, приезжаю, а тут такое, что случилось?

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Её цветы из шёлка, Из бархата листы. Уход ей нужен только, Для пущей красоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Декабрь 1, 2018, 18:37:43 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Январь 15, 2016, 20:30:44
Сообщений: 644
Откуда: Севастополь
Cпасибо сказано: 1720
Спасибо получено:
2045 раз в 453 сообщениях
Медали: 6
Мастер (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Второе Место в фотоконкурсе (1)
Христина
Мне кажется вода попала на листья, а холодный воздух довершил свое чёрное дело...

_________________
Я в одноклассниках


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Nata_lita "Спасибо" сказали:
Христина
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Декабрь 1, 2018, 18:53:29 
Не в сети
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Январь 6, 2010, 17:29:03
Сообщений: 633
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
1316 раз в 437 сообщениях
Медали: 9
Мастер (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (2)
Третье Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1)
Похоже на обморожение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Наталья Карасева "Спасибо" сказали:
Petrovich, Христина
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Декабрь 1, 2018, 19:17:31 
Не в сети
Обосновался
Обосновался
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Май 2, 2017, 13:04:51
Сообщений: 52
Откуда: Львів
Cпасибо сказано: 99
Спасибо получено:
180 раз в 28 сообщениях
Муж сказал, что проветривал в комнате :O
На улице -6.
Замерзли :cry:
Как думаете, есть шанси вижить? Фото второе химера, Yukako, только купила, так жалко

_________________
Её цветы из шёлка, Из бархата листы. Уход ей нужен только, Для пущей красоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Декабрь 2, 2018, 00:54:32 
Не в сети
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Январь 6, 2010, 17:29:03
Сообщений: 633
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 11
Спасибо получено:
1316 раз в 437 сообщениях
Медали: 9
Мастер (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (2)
Третье Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1)
Выжить должны, но долго будут восстанавливаться. Рекомендую обрезать почерневшие куски листьев, так как они будут гнить. У меня несколько раз на работе так проветривали. Однажды проветрили так, что все цветы погибли. Так выглядят полностью замороженные цветы:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Наталья Карасева "Спасибо" сказали:
Petrovich, Христина
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Декабрь 2, 2018, 11:15:12 
Не в сети
Обосновался
Обосновался
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Май 2, 2017, 13:04:51
Сообщений: 52
Откуда: Львів
Cпасибо сказано: 99
Спасибо получено:
180 раз в 28 сообщениях
Спасибо, буду надеятся, что все останутся, а то я думала центр почернел и дальше фиалка рости не будет :cry:

_________________
Её цветы из шёлка, Из бархата листы. Уход ей нужен только, Для пущей красоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Декабрь 2, 2018, 15:25:47 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Июль 7, 2018, 14:52:55
Сообщений: 27
Откуда: Минск, Беларсь
Cпасибо сказано: 16
Спасибо получено:
30 раз в 9 сообщениях
Наталья Карасева писал(а):
Выжить должны, но долго будут восстанавливаться. Рекомендую обрезать почерневшие куски листьев, так как они будут гнить. У меня несколько раз на работе так проветривали. Однажды проветрили так, что все цветы погибли. Так выглядят полностью замороженные цветы:

Жуткое зрелище :O


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с листьями фиалки (все проблемы пока в одной теме)
СообщениеДобавлено: Декабрь 15, 2018, 11:13:53 
Не в сети
Обосновался
Обосновался
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Май 2, 2017, 13:04:51
Сообщений: 52
Откуда: Львів
Cпасибо сказано: 99
Спасибо получено:
180 раз в 28 сообщениях
Изображение
Центр сгнил(обморожение), можно спасти? Может в тепличку поставить, пасинки виростут?

_________________
Её цветы из шёлка, Из бархата листы. Уход ей нужен только, Для пущей красоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 993 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Copyright © Aiwan. Kolobok smiles

---

Друзья Форума
Форум Калейдоскопа фиалок Геснериевые от Ulmo

Баннеры

Яндекс.Метрика

Рейтинг@Mail.ru

---

При полном или частичном использовании любых материалов обязательна гиперссылка на наш сайт.

---