Рисунок

Rhapsodie Ellen (Holtkamp) • Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Фиалочный Островок. Форум цветоводов и фиалководов

Форум для любителей фиалок и других растений. Советы и общение
Текущее время: Март 28, 2024, 14:26:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Rhapsodie Ellen (Holtkamp)
СообщениеДобавлено: Февраль 22, 2014, 20:43:15 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Raisa писал(а):
Думается мне всё же, что этот сорт - новинка, поэтому нигде ещё не зарегистрирован.
Я всё равно расспрошу и узнаю историю его появления и получения такого названия. Только не скоро это будет.

Сложно представить такую ситуацию, когда сорт-новинка вовсю "ходит" у нас в каталогах, но ни как не отмечен на сайте Holtkamp :scratch:

В выборе названия сорта я руководствуюсь в первую очередь названиями сортов с официальных каталогов селекционеров и официального, фиалочного каталога AVML и ни чем более.

Другое дело, когда сорт не новый, в каталоге AVML не отмечен и сайта селекционера нет... :sorry: И вот только тогда информация собирается, так сказать, по крупицам.
Вот пример:
Shimmering Sunshine (Lyons) или (B. Donsworth)
viewtopic.php?p=120400#p120400




Будут другие, подчёркиваю, Официальные данные по названию этого сорта, я с радостью поменяю название темы и извинюсь за то, что ввёл форумчан в заблуждение.

Raisa писал(а):
Пусть пока побудет рапсодией, от него не убудет. :sarc:

Договорились. :Laie_99:

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Rhapsodie Ellen (Holtkamp)
СообщениеДобавлено: Апрель 18, 2014, 07:52:33 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Декабрь 27, 2012, 10:35:36
Сообщений: 3226
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13172
Спасибо получено:
10358 раз в 3707 сообщениях
Медали: 37
Мастер (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1)
Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1) Самая Лучшая фотография (1)
Алексей Петрович!
Вот на этой странице судейская коллегия присудила первое место той фиалке, выращенную детку которой нам демонстрировала Лиля.

"Весенний подарок-2014!"


Неужели вся судейская коллегия ошибается, называя её Optimara Ellen (Holtkamp)? Ведь Калгины регулярно ездят за новинками.
Как же, всё же, называется этот сорт Optimara Ellen (Holtkamp), или Rhapsodie Ellen (Holtkamp). Надеюсь, в ближайшее время достать Вам больше аргументов.

"Весенний подарок-2014!"

Изображение

Markisa
Это ведь Ваша фиалка, может поможете нам определиться с названием?

_________________
Viam supervadet vadens — «дорогу осилит идущий»


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Raisa "Спасибо" сказали:
lora, Людмила, Элена
 Заголовок сообщения: Re: Rhapsodie Ellen (Holtkamp)
СообщениеДобавлено: Апрель 21, 2014, 00:15:42 
Не в сети
А мне здесь нравится
А мне здесь нравится
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Февраль 21, 2013, 12:53:35
Сообщений: 33
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
196 раз в 39 сообщениях
Raisa писал(а):
Алексей Петрович!
Вот на этой странице судейская коллегия присудила первое место той фиалке, выращенную детку которой нам демонстрировала Лиля.

"Весенний подарок-2014!"


Неужели вся судейская коллегия ошибается, называя её Optimara Ellen (Holtkamp)? Ведь Калгины регулярно ездят за новинками.
Как же, всё же, называется этот сорт Optimara Ellen (Holtkamp), или Rhapsodie Ellen (Holtkamp). Надеюсь, в ближайшее время достать Вам больше аргументов.

"Весенний подарок-2014!"

Изображение

Markisa
Это ведь Ваша фиалка, может поможете нам определиться с названием?


На фото не моя фиалка, а коллекционера Трофимовой , но я попробую уточнить этот вопрос.

_________________
Мой сайт и мои растения


Вернуться к началу
 WWW Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Markisa "Спасибо" сказали:
Black Cat, myra, Petrovich, Raisa
 Заголовок сообщения: Re: Rhapsodie Ellen (Holtkamp)
СообщениеДобавлено: Апрель 21, 2014, 00:20:06 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Raisa писал(а):
Алексей Петрович!
Вот на этой странице судейская коллегия присудила первое место той фиалке, выращенную детку которой нам демонстрировала Лиля.
Неужели вся судейская коллегия ошибается, называя её Optimara Ellen (Holtkamp)? Ведь Калгины регулярно ездят за новинками.


На ваш вопрос, могу ответить лишь словами из своего предыдущего сообщения...
В выборе названия сорта я руководствуюсь в первую очередь названиями сортов с официальных каталогов селекционеров и официального, фиалочного каталога AVML и ни чем более.

Raisa писал(а):
Надеюсь, в ближайшее время достать Вам больше аргументов.

Единственным аргументом, при котором можно согласится с наличием сорта Optimara Ellen (Holtkamp), это ссылочка на наличие такого сорта на официальном сайте Holtkamp или в каталоге AVML.


А по поводу ошибок и опечаток на ярлычках фиалок, которые выставляются на выставках, скажу следующее, что печатаются такие ярлычки самими коллекционерами, хозяевами фиалок, (во всяком случае, у нас в НДФ именно так и было и возможны такие вот опечатки.)

Сегодняшний пример с этой же выставки:
ТЗ–Сияние Звезд (Морев)
viewtopic.php?p=127036#p127036

Сияние Звезд (Морев)
viewtopic.php?p=57446#p57446

Другими словами, сорта ТЗ–Сияние Звезд (Морев), скорее всего, нет, а на ярлычке с выставки написано ТЗ–Сияние Звезд (Морев)

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Petrovich "Спасибо" сказали:
Black Cat, Raisa
 Заголовок сообщения: Re: Rhapsodie Ellen (Holtkamp)
СообщениеДобавлено: Апрель 26, 2014, 00:48:14 
Не в сети
Селекционер, Почётный форумчанин 6 лет с вами
Селекционер, Почётный форумчанин 6 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Май 5, 2011, 21:20:20
Сообщений: 262
Откуда: г.Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
910 раз в 233 сообщениях
Медали: 8
Мастер (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (3)
Абсолютный победитель (1)
Поделюсь своим мнением по вопросу:
Ellen - это сорт с приставкой Rhapsodie.
Достаточно того, что сорта селекции Holtcamp имеют чёткую градацию по названиям. Если перед нами имена художников - это серия Artist's Palette, если названия связаны с викторианской эпохой - Victorian Charm, если города - World Treveler, а если женские имена - Rhapsodie.
Откуда появилась у нас Optimara Ellen? Это можно только предполагать. Один из возможных вариантов: сорт Ellen зарегистрирован в реестре в 1987 году, но запатентован на два года раньше:
Inventor: Holtkamp
Date Issued: June 18, 1985
Application: 06/535,261
Filed: September 23, 1983
Inventors: Holtkamp; Reinhold (Isselburg, DE)
Assignee: Gessellschaftsvertrag uber die Erfindergemeinschaft "Optimara" (Rees Haffen, DE)
Primary Examiner: Bagwill; Robert E.
Assistant Examiner:
Attorney Or Agent: Schwartz, Jeffery, Schwaab, Mack, Blumenthal & Koch
U.S. Class: PLT/266
Field Of Search: Plt/69
International Class:
U.S Patent Documents:
Foreign Patent Documents:

African violet plant named Ellen

Не исключено, что до регистрации в АВСА он мог распространяться через торговые точки под торговой маркой Оптимара чисто по принадлежности к фирме, тем более, что это промышленная серия. Именно так он мог попасть и к нам.
Что касается судей, которые "пропустили" это название, то судьи - это просто умеющие выращивать фиалки коллекционеры, и они не могут знать всех тонкостей истории того или иного сорта из многих тысяч. Однако когда у какого-нибудь внимательного коллекционера возникает вопрос, мы сообща ищем на его ответ))
Так что спасибо за поднятую тему и это безусловно Рапсодия

Добавлено через 12 минут 47 секунд

Ну и заодно о моревском сорте Сияние Звёзд. Константин основательно запутал коллекционеров, внезапно введя приставку ТЗ. Многие решили, что это нужно воспринимать так же, как приставку АЕ - , которая появилась у Е.Архипова и стала действующей для ВСЕХ его сортов.
Я не разговаривала с Константином на эту тему, но ответ, мне кажется, очевиден из заполнения им своей ветки на форуме ДФ. Судите сами:
18 августа 2010 года он открывает новую тему о появлении серии ТЗ, публикует фотографии нескольких сортов этой серии и пишет, что тема создана специально для них, то-есть, для сортов с приставкой ТЗ.
А позже, 17 февраля 2011 года, открывает отдельную тему по новому сорту "Сияние Звёзд", без всякой приставки. Отсюда следует логический вывод: приставку ТЗ имеют не все, а только некоторые сорта Морева.
:lupa:

_________________
Наше видео на Youtube
Я и мои фиалки


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ирина Щедрина "Спасибо" сказали:
Petrovich, Raisa, Вера Александровна, Людмила
 Заголовок сообщения: Re: Rhapsodie Ellen (Holtkamp)
СообщениеДобавлено: Апрель 26, 2014, 01:40:42 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 3, 2009, 02:34:55
Сообщений: 19998
Откуда: Санкт-Петербург п.Парголово
Cпасибо сказано: 41932
Спасибо получено:
12726 раз в 8525 сообщениях
Дорогая Ирина!
Сердечное вам Спасибо за подробнейшее разъяснение ситуации с названиями сортов. :thank: :rose:

От всей души благодарим вас!!! :spasibo: :romashki:

_________________
"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем." (Августин Аврелий)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Rhapsodie Ellen (Holtkamp)
СообщениеДобавлено: Апрель 26, 2014, 02:44:24 
Не в сети
Селекционер, Почётный форумчанин 6 лет с вами
Селекционер, Почётный форумчанин 6 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Май 5, 2011, 21:20:20
Сообщений: 262
Откуда: г.Москва
Cпасибо сказано: 8
Спасибо получено:
910 раз в 233 сообщениях
Медали: 8
Мастер (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (3)
Абсолютный победитель (1)
Да не за что, одно дело делаем :thank:

_________________
Наше видео на Youtube
Я и мои фиалки


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ирина Щедрина "Спасибо" сказали:
Petrovich
 Заголовок сообщения: Re: Rhapsodie Ellen (Holtkamp)
СообщениеДобавлено: Апрель 26, 2014, 08:26:15 
Не в сети
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Декабрь 27, 2012, 10:35:36
Сообщений: 3226
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13172
Спасибо получено:
10358 раз в 3707 сообщениях
Медали: 37
Мастер (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1)
Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1) Самая Лучшая фотография (1)
Ирина Щедрина

:thank: Спасибо!
Ответ исчерпывающий, больше вопросов нет!

Petrovich
Как всегда - правда Ваша!

_________________
Viam supervadet vadens — «дорогу осилит идущий»


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Raisa "Спасибо" сказали:
Petrovich
 Заголовок сообщения: Re: Rhapsodie Ellen (Holtkamp)
СообщениеДобавлено: Июнь 13, 2014, 15:32:36 
Не в сети
Почётный форумчанин 5 лет с вами
Почётный форумчанин 5 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сентябрь 27, 2013, 10:58:35
Сообщений: 1440
Откуда: г. Брянск
Cпасибо сказано: 1688
Спасибо получено:
4212 раз в 1133 сообщениях
Медали: 13
Мастер (1) Первое Место в фотоконкурсе (2) Второе Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1)
:canon:
Изображение
Изображение

_________________
    В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь,
    Другой листвы зелёной вязь, весну и небо голубое. В одно окно смотрели двое... (Омар Хайам)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ермолина Светлана "Спасибо" сказали:
Светлана Василек, Jeanne, Mistik, Raisa, ксения69, Вера Александровна, Людмила
 Заголовок сообщения: Re: Rhapsodie Ellen (Holtkamp)
СообщениеДобавлено: Июль 16, 2014, 23:41:12 
Не в сети
Почётный форумчанин 5 лет с вами
Почётный форумчанин 5 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сентябрь 27, 2013, 10:58:35
Сообщений: 1440
Откуда: г. Брянск
Cпасибо сказано: 1688
Спасибо получено:
4212 раз в 1133 сообщениях
Медали: 13
Мастер (1) Первое Место в фотоконкурсе (2) Второе Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Изображение

_________________
    В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь,
    Другой листвы зелёной вязь, весну и небо голубое. В одно окно смотрели двое... (Омар Хайам)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ермолина Светлана "Спасибо" сказали:
Lady L, lubasya, Petrovich, Raisa, ксения69, Ирма, Марианна А, Элена
 Заголовок сообщения: Re: Rhapsodie Ellen (Holtkamp)
СообщениеДобавлено: Июль 16, 2015, 16:34:22 
Не в сети
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 18, 2010, 18:43:23
Сообщений: 1926
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1374
Спасибо получено:
5111 раз в 1556 сообщениях
Медали: 41
Мастер (1) Мастер-Фотограф (1) Абсолютный победитель (2) Третье Место в фотоконкурсе (5) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Третье Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (3) Третье Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (2)
:canon:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ирма "Спасибо" сказали:
Елен@, olza, Ольга(Олтимар), ольга55, ксения69, ФиалкоКошатница, Элена
 Заголовок сообщения: Re: Rhapsodie Ellen (Holtkamp)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 11, 2015, 18:01:51 
Не в сети
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Почётный форумчанин 7 лет с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ноябрь 18, 2010, 18:43:23
Сообщений: 1926
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1374
Спасибо получено:
5111 раз в 1556 сообщениях
Медали: 41
Мастер (1) Мастер-Фотограф (1) Абсолютный победитель (2) Третье Место в фотоконкурсе (5) Третье Место в фотоконкурсе (1)
Третье Место в фотоконкурсе (1) Первое Место в фотоконкурсе (1) Второе Место в фотоконкурсе (3) Третье Место в фотоконкурсе (1) Абсолютный победитель (2)
:canon:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Ирма "Спасибо" сказали:
Aleine, olza, Элена
 Заголовок сообщения: Re: Rhapsodie Ellen (Holtkamp)
СообщениеДобавлено: Ноябрь 1, 2017, 11:17:43 
Не в сети
Почётный форумчанин 3 года с вами
Почётный форумчанин 3 года с вами
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Август 28, 2016, 09:14:34
Сообщений: 736
Откуда: Самара
Cпасибо сказано: 8186
Спасибо получено:
2734 раз в 600 сообщениях
Медали: 2
Мастер (1) Второе Место в фотоконкурсе (1)
Изображение

_________________
«Конечно, я мог бы обойтись и без цветов, но они помогают мне сохранить уважение к самому себе, ибо доказывают, что я не скован по рукам и ногам будничными заботами. Они свидетельство моей свободы»
Рабиндранат Тагор


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
За это сообщение пользователю Элена "Спасибо" сказали:
Petrovich
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Copyright © Aiwan. Kolobok smiles

---

Друзья Форума
Форум Калейдоскопа фиалок

Баннеры

Яндекс.Метрика

Рейтинг@Mail.ru

---

При полном или частичном использовании любых материалов обязательна гиперссылка на наш сайт.

---